Система Rutger

[Rutger 15 963]

В 05.04.2022 в 16:43, Rutger сказал:

Корпуса от Вадима Дмитриева (woodexspb)

 

[Chaalaloee 284]

14 часов назад, RuAlex сказал:

Эхх... Сразу видно, не читали Вы ветку уважаемого Rutger.

Винтаж тут ценится и понимается, и не суть, винил это или кассеты.

 

Читала. Не всё, конечно. Вопрос был в том, почему из аналоговых источников предпочтение было отдано именно кассетам, а не бобиннику - рефрижератору или виниловому проигрывателю. 

[Rutger 15 963]

1 час назад, Chaalaloee сказал:

Вопрос был в том, почему из аналоговых источников предпочтение было отдано именно кассетам, а не бобиннику - рефрижератору или виниловому проигрывателю. 

Ранее описывал, в общих чертах, основные аргументы:

  

В 08.03.2022 в 10:48, Rutger сказал:

Мобильность и компактность (по сравнению с основной системой), возможность слушать музыку, когда нет желания или возможности включать “большую” систему + вариант “все-в-одном” для прослушивания музыки, дали вполне достойный альтернативный вариант для аудио, пусть и не для всех приемлемый, в век цифровой техники.

 

 

[RuAlex 9 998]

Винтаж - это всегда прекрасно!

 

[RuAlex 9 998]

Интересна идея подставки под конверт пластинки.

 

[Rutger 15 963]

46 минут назад, RuAlex сказал:

Интересна идея подставки под конверт пластинки.

В Икее (да, да, опять о ней), как помню, было несколько вариантов деревянных подставок под планшеты, которые очень гармонично можно использовать и как подставки под конверты.

Вообще, в этой теме, очень много можно подчерпнуть для наших целей - https://www.dastereo.ru/t/ikea-sozdana-dlya-melomana/143

[Chaalaloee 284]

2 часа назад, Rutger сказал:

Ранее описывал, в общих чертах, основные аргументы:

Понятно. Быстрый доступ, типа плеер. 

1 час назад, RuAlex сказал:

Винтаж - это всегда прекрасно!

 

Имеется ввиду эстетика? У всех разные предпочтения. Да и винтаж, судя по фото, разноликий. Мне внешне нравится больше вид современных устройств ( не всех , конечно, избирательно). Arias Cerat, например, у них симпатичный дизайн. 

[Rutger 15 963]

Приезжал в гости форумчанин с DA Stereo. 

Cлушали разную музыку, преимущественно классический хард и метал, усилители (Beta22, лампа от Виктора, NAD C375BEE), ЦАПы (Wadia 27ix, Burmester 870 MKI), наушники (Abyss-1266, Audeze LCD-2/LCD-4), мою новую авторскую АС. 

Со своей стороны, с интересом ознакомился с NAD C375BEE.

 

 

Суммарно, слушали в 5-ти вариантах коммутации. 

Если кратко, то результаты получились следующие (судил больше, именно по НЧ составляющей):

 

 - PS Audio Lambda Two Special - Wadia 27ix - лампа от Виктора (2А3/6SL7) - АС: 
Отличное разрешение на ВЧ, сочная, с небольшим акцентом серединка, вполне плотные, но не сильно глубокие НЧ.

 

 - PS Audio Lambda Two Special - Burmester 870 MKI - лампа от Виктора (2А3/6SL7) - АС:
Лучший контроль НЧ + небольшой "жирок", уже появляется глубина и напор (за счет встроенного преда Burmester 870 MKI), но все равно, не в самых больших масштабах.

 

 - PS Audio Lambda Two Special - Wadia 27ix - NAD C375BEE - АС:
Очень хорошее разрешение, бОльшая сцена и локализация в пространстве, небольшой акцент на ВЧ, более ровные СЧ, и пошла, наконец, глубина на НЧ, появился и удар, и панч.

 

 - PS Audio Lambda Two Special - Burmester 870 MKI - NAD C375BEE - АС (NAD использовался, как пред + мощник):
Более плотный и тягучий звук, основательнее и "ниже" басовый регистр, меньше акцент на ВЧ, мягче серединка.

 

 - PS Audio Lambda Two Special - Burmester 870 MKI - NAD C375BEE - АС (NAD использовался, как мощник, пред от Burmester 870 MKI):
Раньше у меня не было возможности сравнить и оценить встроенный пред Burmester 870 MKI, отдельно от ЦАПа, но, именно последний вариант подключения, как показало сравнение, был одним из самых интересных: пред от Burmester 870 MKI давал небольшой уклон в "лампу" (плотность, махровость, телесность), нивелировал акцент на ВЧ, а мощник от NAD - давал хорошее раскрытие на НЧ (глубину, основательность, панч).

 

 

Выводы сделал следующие:

 

1. У Burmester 870 MKI - отличный пред Хотя отдельный пред (или в составе полного интегральника), будет нужен в любом случае, так как основным ЦАПом, является все же Wadia 27ix.
2. Мощник NAD C375BEE, вполне дает недостающую проработку, глубину и упругость на НЧ, да и в целом, намного лучше контролирует акустику, нежели усиление от Виктора.
3. Уровень качества НЧ (в частности глубина, рельеф и удар), сильно зависят и от самой записи. В частности, на записях Dire Straits, Accept, Metallica, проблем на НЧ я особо и не замечал. А вот на Kingdom Come, Helloween, Mekong Delta, именно глубины и удара, зачастую не хватает.
4. Мощности лампы от Виктора (2А3/6SL7), определенно мало для моей акустики, и дело даже не конкретно в качестве и уровне НЧ составляющей, а в более крепком и точном контроле по всему диапазону частот и способности информативнее играть на низких громкостях, что дал, в частности NAD C375BEE.

 

[Rutger 15 963]

Заодно, и чаю попили

 

[CHAY 6 539]

1 час назад, Rutger сказал:

чаю попили

Ага. И при "чаепитии" ни один пакетик не пострадал.

[SAE 1 549]

В 09.04.2022 в 17:10, ДокторЗло сказал:

ЕСли посмотреть на акустические лаборатории в производящих компаниях и количество исследований в плане улучшения параметров - будет понятно, что это основное. И никакие гаражи на это не способны. ДА и не в динамиках дело. Многие компании используют излучатели от других производителей. Но тут важна конечная точка - звук. ТАк что какаятам разница какие там динамики по сути))) 

Всё как-бы так, но есть одно(?) но. Цена. А вот здесь начинаются интересные вещи. Себестоимость АС от бренда составляет 10-20% от конечной стоимости (http://www.troelsgravesen.dk/choices.htm). Даже верхний сегмент грешит дешёвыми комплектующими, пытаясь оправдать стоимость экстерьерными решениями. Лет 12 назад я собирал клон Pro AC Responce 2.5, идола конца 90-х с ритейлом 4000 ещё стоящих американских денег. Всю оригинальную комплектуху я купил в известном финском магазине внимание! за 20 тысяч рублей. А доллар к тому времени изрядно свою покупательскую способность уже растерял. Ничего хорошего я от этого клона не услышал, а потом нашёл кучу информации в сети о том, как народ по всему миру пытается "твикать" сие изделие в поисках звука. Но плавно перейдём к второму "но" - ориентация на "Вау". Да, АС надо продавать, и продавать надо в магазине, куда приходит покупатель, здесь и сейчас, покупателя нужно очаровать. Мне ли Вам объяснять, что объективное отношение к элементам нашего с Вами хобби приходит не сразу, а (по моему скромному опыту) месяца через 1,5 - 2 совместной жизни в уже существующей системе. Вторичка прямо сейчас вздрогнула по понятным причинам. Посему звук брендовых АС зачастую грешит коммерческой составляющей. Вы слышали Nautilus от B&W? Я долго не смог. Ну и третье "но". Не боги горшки обжигают. Не нужно делать себе кумира. Просто представьте что можно получить "за те же деньги" построив самостоятельно (как я), ну или попросив кого, что-нибудь с вышеуказанного сайта. Ту же Дарину из Иваново - делают под ключ качеством не хуже любого бренда. Да и авторская акустика думаю даст фору многим брендовым изделиям, в т.ч. по соотношению цена-качество, т.к. её появление на свет изначально продиктовано иными целями и подходами, нежели у брендов. А акустическая лаборатория - это УМЕРЕННО заглушенная комната и микрофон с ПО.

Изменено 11 апреля, 2022 пользователем SAE

[SAE 1 549]

Кроме динамиков, выбор которых в рамках конкретного акустического оформления определяет потенциал АС, определяющее значение в достижении этого потенциала имеет разделительный фильтр. Степень грамотности его расчёта и качество применённых комплектующих способны заставить эти динамики или божественно петь, или всё загубить на корню, или  спеть "нормально", но по дешману. Немного конкретики. Начнём с "дна", т. е. с почти 500 000 руб. стоимости - ProAC Response D2. Электролитические конденсаторы сомнительного вида и индуктивности на феррите. И то и другое "прощай потенциал". Электролиты в фильтрах гремучее зло за редким исключением, когда частота раздела динамиков достаточно низка и требуется огромный номинал ёмкости, недоступный в плёнке со всеми вытекающими. Феррит в индуктивностях из-за перемагничивания добавляет нелинейности и в ВЧ-СЧ точно не применим, в НЧ - ну я бы подумал, не в двухполоску точно. Индуктивности с воздушным сердечником (не говоря уже о ленточных) дороги и громоздки. Видимо для них здесь не та ценовая. Видится пара плёночных конденсаторов дешманского вида. М-да, полляма. Я специально не стал опускаться совсем в дешман, т. к. там грустнее некуда.

Изменено 12 апреля, 2022 пользователем SAE

[SAE 1 549]

Увеличим ценник раза в 2! JBL4367 Около 1000 000 руб. Вот они индуктивности с воздушным сердечником, цена обязывает. Но в то же время наблюдаем электролит и полиэтиленовый плёночный конденсатор. В звуке в ходу полипропилен и фторопласт. Пока ещё дёшево для этого. Всего миллион.

[SAE 1 549]

Дальше по цене уже должен быть бескомпромиссный уровень. Focal Utopia. Наблюдаем почти полный феншуй за 3 000 000 с копейками. Плёнка (пока ещё не фольга, ну мы понимаем...), воздушный зазор в индуктивностях (кроме одной, на НЧ динамик, в общем простительно).

Изменено 12 апреля, 2022 пользователем SAE

[SAE 1 549]

В общем посыл думаю ясен, но не совсем. Ниже на фото комплект топовой комплектухи на AC Illuminati Sehi, известной в аудиофильских кругах, с ЛЕНТОЧНЫМИ! индуктивностями в комплекте (чего не наблюдалось в вышеописанных случаях, дорого). Продаётся он в известном эстонском магазине за евро, что в пересчёте на Российский рубль составляет ВНИМАНИЕ! 26 000 рублей. Выводы делайте сами.

Изменено 12 апреля, 2022 пользователем SAE

[Rutger 15 963]

SAE Суть ясна, но это и везде так на самом деле, не только в акустике.

 

Ну, если говорить в целом, то мы имеем, грубо говоря, те же варианты выбора, как и для других компонентов:

 - Бренды на вторичке, за имеющийся в наличии бюджет, из разряда: "почитал, послушал, понравилось, приобрел", и пофиг, что внутри реализация не по феншую.
 - Бренды-топы, чтоб сразу по максимуму, для обладателей больших финансов.
 - Авторская продукция под свои предпочтения, с обязательной прослушкой, от мастеров с опытом, и своим пониманием, что и для чего берется
 - Винтажная продукция, но не забываем про возраст, вопросы профилактики и обслуживания.

 

Везде есть свои как плюсы, так и минусы + ограничения или компромиссы, в виде бюджета, ликвидности, редкости, надежности и т.д.

Не забываем и про баргины.
 

[SAE 1 549]

16 минут назад, Rutger сказал:

SAE Суть ясна, но это и везде так на самом деле, не только в акустике.

 

Ну, если говорить в целом, то мы имеем, грубо говоря, те же варианты выбора, как и для других компонентов:

 - Бренды на вторичке, за имеющийся в наличии бюджет, из разряда: "почитал, послушал, понравилось, приобрел", и пофиг, что внутри реализация не по феншую.
 - Бренды-топы, чтоб сразу по максимуму, для обладателей больших финансов.
 - Авторская продукция под свои предпочтения, с обязательной прослушкой, от мастеров с опытом, и своим пониманием, что и для чего берется
 - Винтажная продукция, но не забываем про возраст, вопросы профилактики и обслуживания.

 

Везде есть свои как плюсы, так и минусы + ограничения или компромиссы, в виде бюджета, ликвидности, редкости, надежности и т.д.

Не забываем и про баргины.
 

Всё правильно. 

На посошок фото фильтра с ранее указанного мной сайта. Фольговые конденсаторы на ВЧ (тёмненькие, евро по 40 за шт.) ленточные индуктивности, пропитанные воском, батарея плёнки там, где нужно набрать большую ёмкость (вместо электролита). Этого всего нет и близко даже у абсолютного большинства брендовых топов. И так во всех представленных там АС. Кроссовер изначально дороже комплекта динамиков, и это с точки зрения звука оправдано. И почти всё там под ключ дешевле вышепредставленного "дна".

[Delta213 367]

30 минут назад, SAE сказал:

На посошок фото фильтра с ранее указанного мной сайта. Фольговые конденсаторы на ВЧ 

Они-же огромные! В том смысле, что для полочной акустики, у которой и так объем за уши притянут, так его еще и фильтрами отобрать. Во всем нужна сбалансированность. Если делать в трехполоске НЧ индуктивность без сердечника, то она будет невменяемых размеров и такой-же цены. А так да, производители АС кроят на комплектовке я вот в своих из подписи заменил все литы и китайскую пленку. А по хорошему надо активную фильтрацию и би/три ампинг с активной коррекцией дсп. Там можно и с фазой/задержками поиграть и рум коррекцию применить и вообще столько простора для творчества.

Изменено 12 апреля, 2022 пользователем Delta213

[SAE 1 549]

7 минут назад, Delta213 сказал:

Они-же огромные! В том смысле, что для полочной акустики, у которой и так объем за уши притянут, так его еще и фильтрами отобрать. Во всем нужна сбалансированность. Если делать в трехполоске НЧ индуктивность без сердечника, то она будет невменяемых размеров и такой-же цены. А так да, производители АС кроят на комплектовке я вот в своих из подписи заменил все литы и китайскую пленку. А по хорошему надо активную фильтрацию и би/три ампинг с активной коррекцией дсп. Там можно и с фазой/задержками поиграть и рум коррекцию применить и вообще столько простора для творчества.

Вопрос что во главе угла. Ну или по-другому - шашечки или ехать.

Вот например одни из самых маленьких и лучших по звуку полочников Троелса. Хочу их сделать в систему в спальне. Как видно - нет ничего невозможного, если постараться (впихнуть невпихуемое). 

[Delta213 367]

SAE Я про трехполоску говорил, какая частота раздела в этих малышах? Вангую 2,5-:-3кГц, а ты посчитай какая индуктивность получилась бы при разделе 300Гц, надо ведь еще удержать ее активное сопротивление хотя бы в 1/10 от импеданса динамика. Кстати, в курсе что у Троелса не совсем обычные динамики? В том смысле, что мы тут эти-же сисы, или сканы покупаем, а параметры мягко говоря не совсем совпадают с теми что у Троелса.

[Delta213 367]

Rutger Приношу извинения за мусорку в теме.

[Rutger 15 963]

2 минуты назад, Delta213 сказал:

Приношу извинения за мусорку в теме.

Да все по теме, пусть я и не особо хорошо разбираюсь в конструировании АС 

[SAE 1 549]

16 минут назад, Delta213 сказал:

SAE Я про трехполоску говорил, какая частота раздела в этих малышах? Вангую 2,5-:-3кГц, а ты посчитай какая индуктивность получилась бы при разделе 300Гц, надо ведь еще удержать ее активное сопротивление хотя бы в 1/10 от импеданса динамика. Кстати, в курсе что у Троелса не совсем обычные динамики? В том смысле, что мы тут эти-же сисы, или сканы покупаем, а параметры мягко говоря не совсем совпадают с теми что у Троелса.

Я не знаю кто где что покупает, но я покупал всё для построения своих АС TQWT MKII комплектом в Jantzen Audio, там же, где очень многое берёт Троелс. Сейчас вот у меня в процессе апгрейд АС на MKIII Flat. Покупал всё для этого в эстонском Audiohobby.eu, которые в свою очередь везут всё из Jantzen, который в розницу мелочёвкой не торгует. Посему мне неведомы проблемы Вами описанные

У нас в стране такое ценообразование, что купив за бугром, заплатив за пересылку, таможню и свифт-комиссию получается в полтора раза дешевле

Изменено 12 апреля, 2022 пользователем SAE

[Delta213 367]

6 минут назад, SAE сказал:

 Audiohobby.eu

И сейчас они с Россией работают? Я в мании брал, в самоделке, но похоже это одно и тоже, в питерской аркаде. Касается только динамиков. Приедут ваши, снимите T/S и посмотрите насколько совпадут с заявленными. У меня, более/менее совпадали только дэйтоны, но и то скорее всего потому что я их напрямую в штатах покупал.

Изменено 12 апреля, 2022 пользователем Delta213

[Rutger 15 963]

Ну а я пока по мелочевке

Соорудил пару подставок под силовые кабели на скорую руку: часть уголка от дверного косяка, изолента и ластики ErichKrause Pixel.
RAL Precept, так почти в любом разъеме питания “проседает” под своей массой и несгибаемостью, а Шуньяты Анаконды, хотя и вполне легкие сами по себе, тем не менее, дают определенную нагрузку на сетевую розетку.
Получилось достаточно просто и вполне эффективно.