Оптимальная длина цифровых и силовых кабелей

[pollar 8 808]

На сундуке много-народу пробовало, - чем длинен тем лучше, но объяснить почему никто не может

Да в принципе объяснить то не трудно: если грубо, в двух словах, то любой кабель вносит искажения в сигнал(это объективно: никогда сигнал на входе и на выходе не будут абсолютно одинаков), но и искажения эти тоже не абсолютно одинаковые, довольно разные, как мы их слышим , отсюда просто напрашивается вывод о том, что если искажения, вносимые кабелем "благозвучны" и корректируют звучание системы в нужную нам сторону, то чем больше длина, тем сильнее нужные нам искажения будут прослушиваться, так что, да, до определённой длины(пока не наступит "перебор") удлинение хорошего и подходящего кабеля будет субъективно положительно восприниматься. НО! Это если кабель хорошо подходит! В случае "таксебекабеля" , удлинение навряд-ли пойдет даже субъективно на пользу. К примеру не стоит покупать на базаре за сто рублей пять метров кабеля в надежде улучшить звучание.

Ну и понимать нужно, что кабель объективно улучшить звучание не может (вообще никакой), любое изменение сигнала, даже если оно нам нравится - это искажение. С этой точки зрения, чем кабель короче, тем он "правильнее", а ещё лучше, если у него и коннекторов не будет(так, гипотетически )

 

Влияние кабеля (упрощенно....) Линейные искажения вследствие индуктивности, ёмкости и сопротивления Линейные искажения из-за отражений сигнала Нелинейные искажения из-за электромагнитных помех

Допишите ещё и фазовые искажения из-за тех-же индуктивности, емкости и сопротивления.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

А как же в студиях при записи канаре по 50 метров?

[Dmitry KLD 1 613]

Похоже в студиях они вообще, ничего не слышат.

[pollar 8 808]

А как же в студиях при записи канаре по 50 метров?

да хоть 150! Там работают с сигналом, полученным "сквозь эту данность"(в виде "Кэнери"), ну и подключение по балансу в какой-то степени уменьшает влияние длины.

А вообще по силе воздействия длина кабеля среди других примочек, используемых при записи - это как вентилятор при урагане

Изменено 4 августа, 2016 пользователем pollar

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />А как же в студиях<br />

<br /></p>

Это такой же нелепый вопрос как например в разговоре про здоровье аргументировать что-то фразой: "а как-же вот в операционной то или сё..."

[aist 244]

USB 1-1,5м лучше чем 0.2-0.5, или там главное только сопротивление или еще что, или может вообще сделать из серебра в 2мм?

 

Слушал цап с USB, в наушниках уставал быстро, вроде все нормально на слух, но слушать тяжело и неинтересно, на колонках без проблем. Подключил коаксиалом от старого телевизора, стало намного лучше, объемно, воздушно, аналогово, клависин заиграл клависнинисто, а пианино вдумчиво. Кабели были по 1,5метра.

Вывод, главное в недорогой системе - цифровой кабель.

Изменено 4 августа, 2016 пользователем aist

[Dmitry KLD 1 613]

Чем приятней искажает, тем приятней звук?

[pollar 8 808]

USB 1-1,5м лучше чем 0.2-0.5, или там главное только сопротивление или еще что, или может вообще сделать из серебра в 2мм?

 

Слушал цап с USB, в наушниках уставал быстро, вроде все нормально на слух, но слушать тяжело и неинтересно, на колонках без проблем. Подключил коаксиалом от старого телевизора, стало намного лучше, объемно, воздушно, аналогово, клависин заиграл клависнинисто, а пианино вдумчиво. Кабели были по 1,5метра.

Вывод, главное в недорогой системе - цифровой кабель.

Я бы чутка подкорректировал вывод, (поскольку в Вашем не все вводные учтены ), на мой взгяд должно быть так:

"Вывод, главное в недорогой системе - полутораметровый цифровой кабель "

[Rutger 15 788]

"Вывод, главное в недорогой системе - полутораметровый цифровой кабель

+ Для данной конкретной системы и данного конкретного ее хозяина.

[pollar 8 808]

"Вывод, главное в недорогой системе - полутораметровый цифровой кабель

+ Для данной конкретной системы и данного конкретного ее хозяина.

Это да, правда абсолютно универсальных решений в аудио не и существует...

 

Вспомнилась логическая цепочка: тараканы ночью, увидев человека на кухне, стремительно разбегаются, но если отловить одну особь и оторвать ему лапки(садизм. конечно), то при появлении человека он никуда не побежит... вывод: нифига теперь не видит , знать глаза на лапах были... (ни в чей адрес, просто шутка )

[Milhouse 436]

Слушал цап с USB <...>Подключил коаксиалом от старого телевизора

Два значительных изменения, переход с USB на coax сам по себе мог дать такой эффект, не говоря уже о том что именно старые антенные провода возможно делались более качественно, и их волновое сопротивление соответствует требуемым 75ohm.

[Бодхи 617 2 Тракты]

Командир взвода связи, нарисовав синусоиду, объясняет солдатам, как движется по проводам электрический ток. Один солдат замечает:

— Все ясно, кроме одного: как эта кривуля проходит по прямому проводу? Быть такого не может

 

У меня родился тост - чтобы кривули проходили по проводам без помех и остановок)))

[pollar 8 808]

Командир взвода связи, нарисовав синусоиду, объясняет солдатам, как движется по проводам электрический ток. Один солдат замечает:

— Все ясно, кроме одного: как эта кривуля проходит по прямому проводу? Быть такого не может

 

У меня родился тост - чтобы кривули проходили по проводам без помех и остановок)))

Да с электрическим током вообще много непоняток. Говорят типа это движение каких-то заряженных частиц, которые и массы то не имеют . Фигня это! Ответственно заявляю, что когда я ткнулся лбом в силовой тр-р(два по 420В со средней точкой), то отлетел метра на 3 - это точно, ( да ещё приятель сказал, что у меня зубы лязгнули, как сцепка на вагонах ). Так вот я и думаю, это какая инерция должна быть у этих маленьких частиц, чтобы так в лобешник закатать, чтоб на 3(а может и больше) метра отлететь. Не, есть у них масса, точняк есть

 

ЗЫ. А правда, как эта кривуля в проводах не путается

 

Ну, чтоб без остановок(и помех)

[aist 244]

Чем приятней искажает, тем приятней звук?

Звук не то что бы приятнее, в общих чертах реалистичнее звучит музыка. Может при USB слух перегружается помехами с компа или избытком информации, или в наушниках оно не так подается. Бывает так, что на слух все правильно, а атмосфера плохо передается или наоброт.

 

Или в восприятии дело, линейно, пространственное, первым правильно, вторым атмосферно.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем aist

[Dmitry KLD 1 613]

aist

Мой слух достаточно лоялен к тому, что слышит сейчас. Конечно, более дорогие компоненты вносят какие -то нюансы. Их пропорциональность в зависимости от стоимости, вот основной вопрос.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Дмитрий Калининград

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

У каждого есть своя планка качества звука после которой в принципе можно и остановиться.

А можно двигаться дальше, напридумать себе идеальный звук, но тут ни каких денег не хватит.

[vladbit 580]

Чтобы понять почему влияет нужны знания и голова, ушами хоть замахайтесь, объяснения не возникнут. Могу подсказать только по силовым кабелям.

[Dmitry KLD 1 613]

vladbit

Подскажите.

[pollar 8 808]

Конечно, более дорогие компоненты вносят какие -то нюансы. Их пропорциональность в зависимости от стоимости, вот основной вопрос.

Как на мой взгляд, так единственный сегмент, который оправдывает свою стоимость - это "ультрабюджет". т.к. он уже выдает то, ради чего он сделан(в нашем случае звуки музыки), при этом имеет минимальную стоимость, а всё остальное - это уже развод на деньги, поскольку ничего принципиально нового нам уже более совершенные(и дорогие) компоненты не дадут . По-любому и мелодия и слова останутся теми-же , т.е. разница только в нюансах Вот на них нас и разводят , ну а разводят ровно на столько, насколько мы сами согласны (хочется немного получше, платим немного побольше, ну а в случае "сильно лучше" и оплата соответственная). В общем всё упирается только в личное отношение к звуку и платежеспособность, но (на мой взгляд) никакого смысла нет стараться выявить жесткую зависимость между увеличением стоимости и оправданностью покупки, у всех будут разные взгляды и подходы

[Dmitry KLD 1 613]

pollar

Я с Вами согласен. Вы хорошо сформулировали.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Дмитрий Калининград

[vladbit 580]

Так вот, сетевой кабель значит. Ниже на фото АЧХ крутого распределителя питания Pure Power 6 (нижний график) . Конструктивно сделан в виде СВЧ секционированного моноблока с глухоэкранированными отсеками : входным, фильтрующим и тремя выходными по две розетки в каждом выходном отсеке. Обратите внимание , что весь график фильтрации распространяется от 300 Кгц до 3 Ггц. Электролиния работает как антенна и частоты выше звукового диапазона проникают через проходную емкость сетевого трансформатора напрямую в аппаратуру, в результате в выходном звуковом сигнале возникают различные вч наводки и шумы. Максимальная фильтрация Pure Power достигается на частотах от 100Мгц и выше, это связано с тем, что верх метрового диапазона и низ дециметрового диапазона радиоволн является наиболее проблемным с точки зрения наводок от линии, а аудиоаппаратура является просто приемником наводок. В диапазоне 100 Мгц - 1 Ггц длина волны от 3 метров до 3 дециметров соответственно, т.е. соизмерима с длиной кабеля и только по этой причине его длина уже будет влиять чисто по КСВ на прохождение данного диапазона входных помех. Ну а дальше куча других нюансов, это обратные широкополосные помехи от динамической звуковой нагрузки, электромагнитная интерференция, межблочные широкополосные помехи и т.д. Вот вкратце почему влияет.

 

[vladbit 580]

Ну раз уж про сетевой, то и про остальные кабели тоже можно дополнить. Вся аппаратура широкополосная и в каждом блоке на общем экране свои уникальные помехи, как от питания, так и от собственной работы. Выше мы уже выяснили, что сетевые помехи достаточно высокочастотны. При подключении межблочного кабеля, независимо цифровой он или аналоговый, между блоками по общему проводу начинает течь ток выравнивания, который неизбежно будет содержать высокочастотную помеху. Каждый блок будет отдавать их другому по принципу "всё моё - твоё ", поэтому смело смотрим опять на график выше и видим тот же проблемный диапазон от 100 Мгц и выше. Поэтому и на межблочниках длина влияет. Это на звуке будет отражаться в виде небольшого понижения - повышения коэфф передачи, соответственно поджатости - объемности и колебаниям характера окраса. Так что везде длина влияет и для каждой конструкции есть ряд оптимальных значений длины кабеля.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем vladbit

[Бодхи 617 2 Тракты]

Интересная статья, правда не о цифровых кабелях, а о силовых, только для силовых для телефонов. Прочитать очень интересно, замысловатой физики там нет, просто результаты тестов кучи проводов, измерялись мощность на выходе в ваттах, сила тока при зарядке двух аппаратов. Так вот разница составила между некоторыми кабелями в 4,5 раз. Так брались не эзотерические величины, а вполне физические, вот ссылка кому интересно

http://www.ixbt.com/blogs/preview/cirk-shapito-s-micro-usb-kabelyami-uzhe-v-vashem-gorode.html

[vladbit 580]

Дешевые USB кабели обычно расчитаны на ток заряда 0,5А, не больше, поэтому при увеличении тока начинают греться их разъемы и тонкие проводники внутри этих кабелей и мощность падает. Фирменные, предназначенные для зарядки планшетов, имеют более толстые провода внутри и конструкция разъемов понадежнее. Они обычно тянут до 2 Ампер без проблем.

[ravich1984 513 1 Тракты]

чем длинен тем лучше, но объяснить почему никто не может

 

А зачем им обьяснять?

Если вы кому-то скажите, что видели радугу в лесу вам же и так поверят, не требуя обьяснения про дисперсию и преломление световых волн.

Достаточно, тех данных, которые слышат.