Head-Fi система Jonh-1

[levap 2 729]

1 минуту назад, SAE сказал:

От те раз. Искусство подгонки под нужный ракурс... Или полное отсутствие понимания?

Констатируете, что по существу нечего ответить, вот и весь ракурс.

[Rutger 15 788]

15 минут назад, SAE сказал:

Диагноз поставлен, численный перевес достигнут, всё, что не соответствует парадигме большинства - предать анафеме. Объективность объявляется вне закона. 

Да просто поймите, что даже если ваши кабели будут хоть в 100 раз правильнее технически собраны, нежели кабели, скажем, Сергея, и при этом стоящие значительно дешевле, это все равно все вилами по воде писано, пока не будет проведен их тур среди независимых экспертов (форумчан), показывающий их влияние на звук, да в сравнении с пресловутыми "стотысячными" оппонентами.

И вот если ваши кабели покажут несущественную разницу с "топовыми монстрами" (или, вдруг случится такая оказия, что разницы вообще не будет), вот потом и можно будет уже предметно говорить и ваши слова будут подкреплены реальными сравнениями. А пока, просто слова, слова...

 

«Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда» (с)

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем Rutger

[SAE 1 384]

24 минуты назад, levap сказал:

Не путайте людей, ваши фантазии не равно "объективность".

Вы берега не попутали? Фантазии у эзотериков, а я толкаю науку. А объективность где? В ней родимой. 

[SAE 1 384]

48 минут назад, Rutger сказал:

Да просто поймите, что даже если ваши кабели будут хоть в 100 раз правильнее технически собраны, нежели кабели, скажем, Сергея, и при этом стоящие значительно дешевле, это все равно все вилами по воде писано, пока не будет проведен их тур среди независимых экспертов (форумчан), показывающий их влияние на звук, да в сравнении с пресловутыми "стотысячными" оппонентами.

И вот если ваши кабели покажут несущественную разницу с "топовыми монстрами" (или, вдруг случится такая оказия, что разницы вообще не будет), вот потом и можно будет уже предметно говорить и ваши слова будут подкреплены реальными сравнениями. А пока, просто слова, слова...

 

«Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда» (с)

Единственный толковый тур - придти кому - нибудь одному! из группы трезвомыслящих (для гарантии отсутствия сговора) к Сергсту с какими-нибудь кабелями, усадить Сергста на стул посреди комнаты, завязать ему глаза, повесить камеру для фиксации процесса и исключения итоговых разногласий, пометить кабели условными номерами и  перетыкать их в случайном порядке,  воспроизводя один и тот же фрагмент, а Сергст пусть угадывает. Уж кому как не ему, с его натруженным слухом, изнеможденным изнурительными прослушками, доверить эту ответственную роль. А потом это видео с протоколом сюда на поржать, как ржали на сундуке. Можно даже упростить задачу - пусть угадывает свои кабели, уж их-то почерк должен быть до боли знаком.  Только вот мнится мне ни он к такому туру не готов, ни кто бы то ни было из здесь присутствующих. Имиджевые потери слишком велики. Все остальные туры - как правильно сказал Бруно - описание звука цены и внешнего вида, а также изначально предвзятого отношения к определенной категории тестируемого.

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем SAE

[Rutger 15 788]

7 минут назад, SAE сказал:

усадить Сергста на стул посреди комнаты, завязать ему глаза, повесить камеру для фиксации процесса

Мне уже страшно стало...

 

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем Rutger

[sergst 3 901 18 Тракты]

52 минуты назад, Rutger сказал:

Да просто поймите, что даже если ваши кабели будут хоть в 100 раз правильнее технически собраны, нежели кабели, скажем, Сергея, и при этом стоящие значительно дешевле, это все равно все вилами по воде писано, пока не будет проведен их тур среди независимых экспертов (форумчан), показывающий их влияние на звук, да в сравнении с пресловутыми "стотысячными" оппонентами.

И вот если ваши кабели покажут несущественную разницу с "топовыми монстрами" (или, вдруг случится такая оказия, что разницы вообще не будет), вот потом и можно будет уже предметно говорить и ваши слова будут подкреплены реальными сравнениями. А пока, просто слова, слова...

 

«Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда» (с)

Увы от ''тура среди независимых экспертов (форумчан)" оппонент по непонятным причинам отказался. Хотя я даже готов был оплатить все пересылы в другие города.

Вместо этого он уже понес голимый бред ,,,

[SAE 1 384]

1 минуту назад, sergst сказал:

Увы от ''тура среди независимых экспертов (форумчан)" оппонент по непонятным причинам отказался. Хотя я даже готов был оплатить все пересылы в другие города.

Вместо этого он уже понес голимый бред ,,,

Давайте, Сергст, по схеме, предложенной выше, расставим все точки над и?

[SAE 1 384]

Сергст, ау! Неужели откажетесь по непонятной причине?

[sergst 3 901 18 Тракты]

10 минут назад, SAE сказал:

Давайте, Сергст, по схеме, предложенной выше, расставим все точки над и?

Предложен был тур и независимая экспертиза

Высылайте мне кабели- отправлю в тур

форумчане сами вынесут вердикт

[SAE 1 384]

10 минут назад, sergst сказал:

Предложен был тур и независимая экспертиза

Высылайте мне кабели- отправлю в тур

форумчане сами вынесут вердикт

Да ладно, Сергст, все уже поняли что я трухнул, оставим это. Но вы то не из робкого десятка, решайтесь, я вас уговариваю, весь форум замер! 

 

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем SAE

[sergst 3 901 18 Тракты]

7 минут назад, SAE сказал:

Да ладно, Сергст, все уже поняли что я трухнул, оставим это. Но вы то не из робкого десятка, решайтесь, я вас уговариваю, весь форум замер!

Юмор оценил. Кому нибудь предложите еще 

И следущий раз не "трухайте"

 

[SAE 1 384]

5 минут назад, sergst сказал:

Юмор оценил. Кому нибудь предложите еще 

И следущий раз не "трухайте"

 

Что и требовалось доказать. Если уж оракул ретировался (какой раз уже, скоро со счета собьюсь), о чём здесь ещё речь вести.

[sergst 3 901 18 Тракты]

55 минут назад, SAE сказал:

Единственный толковый тур - придти кому - нибудь одному! из группы трезвомыслящих (для гарантии отсутствия сговора) к Сергсту с какими-нибудь кабелями, усадить Сергста на стул посреди комнаты, завязать ему глаза, повесить камеру для фиксации процесса и исключения итоговых разногласий, пометить кабели условными номерами и  перетыкать их в случайном порядке,  воспроизводя один и тот же фрагмент, а Сергст пусть угадывает. Уж кому как не ему, с его натруженным слухом, изнеможденным изнурительными прослушками, доверить эту ответственную роль. А потом это видео с протоколом сюда на поржать, как ржали на сундуке. Можно даже упростить задачу - пусть угадывает свои кабели, уж их-то почерк должен быть до боли знаком.  Только вот мнится мне ни он к такому туру не готов, ни кто бы то ни было из здесь присутствующих. Имиджевые потери слишком велики. Все остальные туры - как правильно сказал Бруно - описание звука цены и внешнего вида, а также изначально предвзятого отношения к определенной категории тестируемого.

Действительно после подобных предложений речь не о чем вести.

[SAE 1 384]

2 минуты назад, sergst сказал:

Действительно после подобных предложений речь не о чем вести.

Что не так в предложении? Слепость теста или груз ответственности?

[sergst 3 901 18 Тракты]

7 минут назад, SAE сказал:

Что не так в предложении? Слепость теста или груз ответственности?

Это не тест,а бред

PS единственное оправдание ,что писавший его сильно нетрезв.

 

[SAE 1 384]

2 минуты назад, sergst сказал:

Это не тест,а бред

PS единственное оправдание ,что писавший его сильно нетрезв.

 

Очень убедительный отказ. А главное логично - выверенный. Лично я вопросов больше не имею. Может у кого ещё есть?

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем SAE

[levap 2 729]

1 час назад, SAE сказал:

Вы берега не попутали? Фантазии у эзотериков, а я толкаю науку. А объективность где? В ней родимой. 

Я ничего не попутал, фантазии ваши я выше перечислял. Науку не поминайте всуе, вас судя по всему не она, а самопиар интересует. Объективность в том, что человек воспринимает звуковую информацию посредством мозга (со всеми вытекающими), а этот факт вы упорно игнорируете. Это не эзотерика, это объективность с которой тяжело работать, но другого варианта нет. 

[HOOD 5 360]

15 минут назад, levap сказал:

человек воспринимает звуковую информацию посредством мозга

П - Психоакустикэ 

[CHAY 6 422]

Это уже какое-то "ойфсё".
Надо ваши сетевики, пары две, отдать на прослушку третьему лицу.
Я бы Максу Пискарёву отдал.
 Хоть какой-то результат будет для начала.
Лично я всех понимаю, и слов мне достаточно. Но коль такая катавасия закрутилась в рамках форума, где люди помимо теории делятся опытом прослушек... Пусть это не закончится бесполезной перепалкой
 

[levap 2 729]

1 час назад, SAE сказал:

Единственный толковый тур - придти кому - нибудь одному! из группы трезвомыслящих (для гарантии отсутствия сговора) к Сергсту с какими-нибудь кабелями, усадить Сергста на стул посреди комнаты, завязать ему глаза, повесить камеру для фиксации процесса и исключения итоговых разногласий, пометить кабели условными номерами и  перетыкать их в случайном порядке,  воспроизводя один и тот же фрагмент, а Сергст пусть угадывает.

А в чем смысл мероприятия? Для меня лично совершенно одинаково бессмысленно само по себе угадает Сергей на его системе разницу между какими-то рандомными или его кабелями или нет. Ни его кабели в силу малосерийности/уникальности не годятся для референса, ни его система глубоко кастомная не годится для референса - не повторяемы они, проверить результаты нельзя, зато можно что-то списать на уникальность (как отличия так и их отсутствия). Да и сам Сергей как эксперт мало показателен, может знать характерные фишки для выявления отличий. 

 

Если беретесь науку толкать - определитесь уж тогда с наукообразной методологией и стендом. Организуйте экспертов. Организуйте показательный состав кабелей для теста и стенд. Вот это будет научно и фундаментально. Сейчас же с вашей стороны треп и провокация безответственная - кто-то за вас и вместо вас должен поработать для вашего увеселения. Кстати, тот же Сундук можно клевать за разное, но справедливости ради подобные попытки там отмечены, хотя конечно больше в развлекательной плоскости. 

 

Но прежде стоит с целями тестирования определиться. Вот где самый сок. Потому что результаты базовые слепых тестов я хоть сейчас повангую - для кабелей с малыми отличиями их большинство не различат, а там где найдут отличия они будут не интересны в реальном прослушивании. А там где будут отличия мнения разойдутся что вкуснее. Вне зависимости от цены ) Это все и так понятно и не интересно. Ценник начинает работать в конкретной связке включающей конкретную голову с ушами - случилась ли синергия и какого характера, вот что любопытно было бы отловить чтобы более бюджетными средствами реализовать. И вот эти самые триггеры синергии мне лично были б любопытны, особенно если получится вскрыть их технические и психологические предпосылки - вот это была бы бомба. На каких типах кабелях и при каких условиях раскрываются какие вкусовые перспективы. 

(Хотя и тут вобью гвоздь в крышку - проще для циничной раскраски фломастерами красить VST эксайтерами, чем по кабелям упарываться).

Так что... "Не знаю кому и зачем это нужно".

[levap 2 729]

PS Да, чтобы на позитиве и конструктиве закончить вывод из длинного текста выше - для себя любимого в своей системе и на своих компонентах настойчиво рекомендую слепой тест читателям практиковать, кто не пробовал. Для собственного понимания, за что деньги платить стоит, а где можно и более бюджетно сработать) 

[RuAlex 9 976]

Не. Слепой тест - путь "вникуда".

Так и селедку не распознаешь от ставриды.

 

Все знают - красивые и дорогие кабели звучат "лутче"!

И точка.(с).

 

Спорить бессмысленно.

Ну, а рушить "какой-никакой" бизнессс на кабелечках - это вообще, неправильно.

 

Даже тостер тостит "тостее", если к нему выделенку подвести.

Да еще и "замечательной медью с вкраплениями серебра и золота и еще чего-то там, по ноу-хау неизвестного"...

 

Держать "дорогой" аппарат на "дешевых" кабелях - западло!

И слепые тесты в этом вопросе ничего не решают.

"Чоткие" пацаны этого не оценят. Хоть и называются "икспертами".

 

В итоге, как всегда - все правы и никто никого не убедил.

И не убедит никогда, только "пос*рется" впустую.

 

Всем Мира и Добра!

А остального - и так навалом.

Кабелюкам - кабелюково, но не ими хлеб намазан.

Тем более, тост из тостера, приготовленный на сетевом кондиционере "Мечта гурмана".

 

 

 

 

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем RuAlex

[SAE 1 384]

6 часов назад, levap сказал:

 Объективность в том, что человек воспринимает звуковую информацию посредством мозга 

Это - субъективность. Человек - субъект. 

[SAE 1 384]

6 часов назад, levap сказал:

А в чем смысл мероприятия? Для меня лично совершенно одинаково бессмысленно само по себе угадает Сергей на его системе разницу между какими-то рандомными или его кабелями или нет. Ни его кабели в силу малосерийности/уникальности не годятся для референса, ни его система глубоко кастомная не годится для референса - не повторяемы они, проверить результаты нельзя, зато можно что-то списать на уникальность (как отличия так и их отсутствия). Да и сам Сергей как эксперт мало показателен, может знать характерные фишки для выявления отличий. 

 

Если беретесь науку толкать - определитесь уж тогда с наукообразной методологией и стендом. Организуйте экспертов. Организуйте показательный состав кабелей для теста и стенд. Вот это будет научно и фундаментально. Сейчас же с вашей стороны треп и провокация безответственная - кто-то за вас и вместо вас должен поработать для вашего увеселения. Кстати, тот же Сундук можно клевать за разное, но справедливости ради подобные попытки там отмечены, хотя конечно больше в развлекательной плоскости. 

 

Но прежде стоит с целями тестирования определиться. Вот где самый сок. Потому что результаты базовые слепых тестов я хоть сейчас повангую - для кабелей с малыми отличиями их большинство не различат, а там где найдут отличия они будут не интересны в реальном прослушивании. А там где будут отличия мнения разойдутся что вкуснее. Вне зависимости от цены ) Это все и так понятно и не интересно. Ценник начинает работать в конкретной связке включающей конкретную голову с ушами - случилась ли синергия и какого характера, вот что любопытно было бы отловить чтобы более бюджетными средствами реализовать. И вот эти самые триггеры синергии мне лично были б любопытны, особенно если получится вскрыть их технические и психологические предпосылки - вот это была бы бомба. На каких типах кабелях и при каких условиях раскрываются какие вкусовые перспективы. 

(Хотя и тут вобью гвоздь в крышку - проще для циничной раскраски фломастерами красить VST эксайтерами, чем по кабелям упарываться).

Так что... "Не знаю кому и зачем это нужно".

Хорош искать хомячка в темной комнате. Его там нет. А если слышите шуршание - это возрастные изменения сосудов головного мозга. Наверху в светофоре красный цвет, а внизу зелёный и всё тут. Триггеры - шмыггеры. Акела промахнулся, просто признайте и всё. Можете занять место Сергста в своей системе. Результат будет один и Вы его знаете.

[Aibek 1 770]

39 минут назад, SAE сказал:

Можете занять место Сергста

В принципе можно было бы пригласить аудиофилов, которые, судя по их обзорам, постам, хорошо слышат изменения звучания системы при смене кабелей.