Наушники AUDIO-TECHNICA ATH-R70X: кто слушал ?!

[aist 244]

А открытые наушники всегда будут лучше звучать закрытых, и от этого никуда не деться !!!

 

Интересно - чем открытые лучше.

Сравнивал АТ закрытые с открытыми одной серии. В открытых НЧ не то. В закрытых как буд то слышно больше и как то более осязаемо.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем aist

[Volonter 8 348]

В открытых "ad" ровнее и достовернее середина, поэтому лучше тембры. Сцена шире, воздуха больше. Но наблюдается дефицит НЧ, особенно глубоких. И как следствие нехватка драйва и жанровая узко направленность. Закрытые в этом плане универсальнее и как бы сбалансированнее : и бумкает где надо, и звенит, и вокал сочный. Но если капнуть глубже - что за этим всем "стоит" - этот попсово окрашенный звук оказывается не так интересен и естественен. Но тут уж кому-как. Для меня так.

Открытые ad-шки старых серий, без "X" хоть и жанровые, но в своей нише они уникальны, и им нет замены.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем zontik

[Records 805]

Закрытые в этом плане универсальнее и как бы сбалансированнее : и бумкает где надо, и звенит, и вокал сочный

Ща кто-нибудь начинается и сдуру купит А2000Х цыкать они цыкают, вокал на месте, но баса катастрофически не хватает. AD2000X намного ровнее и универсальнее будут. Так что насчёт превосходства закрытых АТ я не согласен.

[Александр Карелин 3 723]

А2000Х

просто у вас не было к ним подходящего усилителя...

[Records 805]

А2000Х

просто у вас не было к ним подходящего усилителя...

Почему-то с того же усилителя AD2000X без проблем играли, с прекрасным тембральным балансом. Бас был на месте. Дело уже не в усилителе, а в АЧХ наушников.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем Records

[Volonter 8 348]

@Records, это ты мне правильное замечание сделал... Да, а2000х и a1000x не предусмотрел . А так же w1000. Эти модели и правда яркие, а бас в стоковом виде слаб (без подкладки валиков под амбушюры). А имел я ввиду а700х, а900х, а так же из деревяшек w1000x (как легко доступную).

 

Просто из ad-шек именно ad2000x - стали первыми жанрово универсальными ушами с достаточным количеством баса и не яркими высокими. До них подобных не было. Были все малобасовые и несколько ярчащие на 5-6кгц.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем zontik

[Александр Карелин 3 723]

Почему-то с того же усилителя AD2000X

и что это должно доказывать по вашему? что этот усилитель одинаково подходит для всех АТ? ну тогда из этого должен следовать вывод что все АТ одинаковы - а это уже абсурд очевидный, да? ну значит и ваше исходное - абсурд

[Records 805]

Почему-то с того же усилителя AD2000X

и что это должно доказывать по вашему? что этот усилитель одинаково подходит для всех АТ? ну тогда из этого должен следовать вывод что все АТ одинаковы - а это уже абсурд очевидный, да? ну значит и ваше исходное - абсурд

По звуку они абсолютно разные, по характеристикам очень схожи. Возможно это один и тот же драйвер. 53мм диаметр, 103 и 101дБ мВт чуйка, 40 и 42 ом сопротивление. Следовательно и требования к усилителю одинаковые. Никакого абсурда в этом не вижу.

[Александр Карелин 3 723]

Никакого абсурда в этом не вижу.

угу, в переводе на русский ваши утверждения звучат так: "все наушники одинакоффы"

[Volonter 8 348]

Теоретическое соответствие по техническим параметрам это одно, а вот индивидвульная синергия это вещь тонкая и совершенно не предсказуемая, и ее можно выявить только внимательно отслушав связку. И результаты порой оказываются противоположными ожидаемому... Поэтому, даже при всех равных условиях, цифрах, каждая модель наушников все равно просит индивидуального подхода при подборе компонентов.

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем zontik

[Records 805]

Теоретическое соответствие по техническим параметрам это одно, а вот индивидвульная синергия это вещь тонкая и совершенно не предсказуемая, и ее можно выявить только внимательно отслушав связку. И результаты порой оказываются противоположными ожидаемому... Поэтому, даже при всех равных условиях, цифрах, каждая модель наушников все равно просит индивидуального подхода при подборе компонентов.

Блииин, да речь не о том! Я говорю, что один хрен у а2000х будет недостаток баса. Его В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет меньше, чем у ад2000х. При чём тут чудо усилители и синергия? Это уже особенность ачх самих наушников.

 

Никакого абсурда в этом не вижу.

угу, в переводе на русский ваши утверждения звучат так: "все наушники одинакоффы"

Вовсе нет. Вы по техническим характеристикам наушников усилитель подбираете, а тем более проектируете с нуля или по неким магическим признакам?

[OlegG 528]

@Records, драйверы у a2000x и ad2000x стоят разные. НЧ у a2000x в стоке мало, но это лечится подкладыванием салфетки между 10 и 16 часами. Эффект получается совсем иным, нежели подкладывание салфеток под амбушюры ad2000x.

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем OlegG

[OlegG 528]

@Records, были у меня a2000x. Я подключал их и к HA5000, Yamamoto 03, audioalt №1... Не подошли они для меня совсем, по известным причинам. В итоге я оставил себе ad2000x.

[Volonter 8 348]

Теоретическое соответствие по техническим параметрам это одно, а вот индивидвульная синергия это вещь тонкая и совершенно не предсказуемая, и ее можно выявить только внимательно отслушав связку. И результаты порой оказываются противоположными ожидаемому... Поэтому, даже при всех равных условиях, цифрах, каждая модель наушников все равно просит индивидуального подхода при подборе компонентов.

Блииин, да речь не о том! Я говорю, что один хрен у а2000х будет недостаток баса. Его В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет меньше, чем у ад2000х. При чём тут чудо усилители и синергия? Это уже особенность ачх самих наушников.

конечно, изначально заложенный в наушниках баланс частот играет первостепенную и определяющую роль. Просто одна из функций тракта - частично скомпенсировать то, чего по мнению владельца в наушниках не хватает. Если под а2000х подобрать темный, басовитый тракт а так же подложить валики, что так же добавляет баса, то вполне вероятно, что баса может стать для кого-то достаточно. Другой вопрос, а стоит ли этим заниматся? Может быть правильнее было бы подобрать такие наушнки, которые в стоке, на нейтральном тракте более-менее устроят.. и дальше уже заниматься не "выпрямлением горбатого", ограничивая себя в выборе и собирая кривой (компенсирующий)тракт, а сосредоточиться на раскрытием потенциала наушников и их достоинств. Этот путь более прогрессивный ) Изменено 25 ноября, 2015 пользователем zontik

[OlegG 528]

, Ильюх, дело даже не в яркости на верхних СЧ,ВЧ и не большом кол-ве баса у a2000x, а дело в сильном провале на нижних СЧ. А какой должен быть усилитель, чтобы это все компенсировать?

[Ганс 59]

, Ильюх, дело даже не в яркости на верхних СЧ,ВЧ и не большом кол-ве баса у a2000x, а дело в сильном провале на нижних СЧ. А какой должен быть усилитель, чтобы это все компенсировать?

эквалайзер - все пучком

[Volonter 8 348]

, Ильюх, дело даже не в яркости на верхних СЧ,ВЧ и не большом кол-ве баса у a2000x, а дело в сильном провале на нижних СЧ. А какой должен быть усилитель, чтобы это все компенсировать?

Ну например, если к архипову dac56, который дико темный как ж_па негра и жирный как борец суммо подключить при помощи чуть загущаещего и делающего звук более плавным хитросплава какой-нибудь напористый на НЧ Мкуб, то думаю, при такой комбмнации компонентов (наложении их характеров звука друг на друга) а2000х могли бы стать как деноны или что-то наподобие. Но опять же, зачем так изгаляться над трактом. В таком тракте любые нормальные наушники превратились бы, образно говоря, в битсы...

 

Кстати, в тракте у Soviet_man с участием dac56 меня очень впечатлили Akg k601. Никакой яркости или илзишней утоньшенности не было. Но усилок там был светлый melo.

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем zontik

[Александр Карелин 3 723]

Следовательно и требования к усилителю одинаковые. Никакого абсурда в этом не вижу.

отлично... ну значит сейчас увидите когда напишите в ответ:

- полный, исчерпывающий список требований к усилителю который однозначго определяет совместимость данной модели усилителя с данной моделью наушников - в студию! (и расскажите как именно наушники требуют чего-то там и как вы об этом узнали)

 

Вы по техническим характеристикам наушников усилитель подбираете, а тем более проектируете с нуля или по неким магическим признакам?

1) я подбираю по ТХ только некое подмножество усилителей из которых уже на слух выбираю гораздо меньшее подмножество усилителей устраивающих меня результатом взаимодействия с наушниками

2)ни разу не проектировал усилитель под конкретные наушники и никогда такой ахинеей заниматься не буду

[Records 805]

Следовательно и требования к усилителю одинаковые. Никакого абсурда в этом не вижу.

отлично... ну значит сейчас увидите когда напишите в ответ:

- полный, исчерпывающий список требований к усилителю который однозначго определяет совместимость данной модели усилителя с данной моделью наушников - в студию! (и расскажите как именно наушники требуют чего-то там и как вы об этом узнали)

 

Вы по техническим характеристикам наушников усилитель подбираете, а тем более проектируете с нуля или по неким магическим признакам?

1) я подбираю по ТХ только некое подмножество усилителей из которых уже на слух выбираю гораздо меньшее подмножество усилителей устраивающих меня результатом взаимодействия с наушниками

2)ни разу не проектировал усилитель под конкретные наушники и никогда такой ахинеей заниматься не буду

Мысли по этому поводу я высказывал выше. Вообще один из решающих параметров - это коэффициент демпфирования. Для относительно низкоомных АТ имеет особую важность.

Чего наушники требуют? Так это и так известно.

- низкое выходное сопротивление усилка;

- низкие искажения на номинальной нагрузке;

- максимальная неискажённая мощность должна развиваться на нагрузке, соответствующей сопротивлению ушей;

Как-то так. Вероятно это просто мои фантазии, но вроде похоже на правду

 

Это всё к чему я говорю, дело в том, шо а и ад 2000х должны теоретически отлично играть от усилка, который удовлетворяет требованиям указанным выше. Т.е. а2000х не нужен усилок, который развивает максимальную мощность на нагрузке в 200-300 Ом и имеет выходное сопротивление 10 Ом. Но всё это теория, так что вы можете спорить до посинения о труЪшности и синергии усилков с наушниками.

Вы вроде более-менее грамотный в техническом плане человек, но бредовые аудиофильские идеи берут верх в борьбе за правду в вашей голове

П.С. Ничего личного, я к вам хорошо отношусь.

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем Records

[Александр Карелин 3 723]

Вообще один из решающих параметров - это коэффициент демпфирования.

чепуха полная, если как общее... для тех-же 40 омных наушников выходное сопротивление усилителя в несколько Ом никак и ничего не изменит в сравнении с вых сопр 0,000001 ом

- низкое выходное сопротивление усилка;

епеое считается низким? каким образом достигается величина этого сопротивления важно? что делать с усилителями с отрицательным выходным сопротивлением?

- низкие искажения на номинальной нагрузке;

на резистивной нагрузке-же? так - это ни о чём

- максимальная неискажённая мощность должна развиваться на нагрузке, соответствующей сопротивлению ушей;

зачем? а почему не на минимуме импеданса , например

Это всё к чему я говорю,

это вы все к тому что все наушники одинакоффые

 

Ничего личного, я к вам хорошо отношусь.

да это могли бы и не писать я ко всем с кем общаюсь, и к вам, хорошо отношусь (если я к кому плохо отношусь, то я с такими персонажами вообще не общаюсь)... спор о железках это не спор о людях... но в вашем ходе рассуждений дофига бредней вполне кстати распространенных в среде аудиофилов с претензией на знание закона Ома

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем Александр Карелин

[Records 805]

@Александр Карелин, а что же тогда для вас важно при выборе усилителя? Только лишь на слух совместимость определяете или как?

[Records 805]

Если бы все наушники были одинакоффыми, то я бы не парился и купил бы филипсы за тыщу. По звуку все наушники очень разные, а по характеристикам многие схожи. Да, возможно у них сильно разнится сопротивление на разных частотах, я это как-то из вида упустил) Это вообще подстава страшная на самом деле! Когда заявлен импеданс 32 ома (на 1кгц) к примеру, а по остальным частотам может "плавать" от 8 до 60 Ом. Так-то по хорошему к наушникам надо прилагать кучу графиков, а то только АЧХ рисуют, да и то далеко не все производители.

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем Records

[Александр Карелин 3 723]

Если бы все наушники были одинакоффыми

простите, но логикам ваших рассуждений ведет именно к утверждению об одинакоффости... что я вам выше продемонстрировал выше два раза построив продолжение цепочки ваших рассуждений. в третий раз наверное уже лишнее и эту тему наверное стоит на какое-то дальнейшее обдумывание

а что же тогда для вас важно при выборе усилителя? Только лишь на слух совместимость определяете или как?

я писал выше. из объективных х-к меня интересует схемотехника, оценка ее конкретной реализации, выходная мощность.. пожалуй все.... после этого я его отслушиваю по предназначению, а после этого выношу для себя вердикт

 

а дело в сильном провале на нижних СЧ

это скорее что то в спектральной плотности надо смотреть а не в ачх

[Александр Карелин 3 723]

как я и планировал - обзавелся R70x слушать толком времени совсем не было, да я их впрочем и ранее слушал, так что вцеплятся в них мертвой хваткой стимула нет. как-нибудь неспешно напишу обзор. Эти наушники по большей части мне нужны для оценки результатов усилителестроения, а не как основные для прослушивания музыки... впрочем, время покажет, какое место они займут в повседневной прослушке....

хочу отметить что наушники совершенно правильно позиционируются как профессиональные. Только вот понимать этот "профессионализм" надо как сугубо утилитарную вещь, для решения конкретного рода задач. Так и R70x сугубо утилитарны - они не поразят вас внешним качеством конструкции, не поразят качеством видимых материалов... в общем сразу понимайте что они не выглядят богато! (даже м50х как-то побогаче смотрятся пока новые). на вид все довольно дешево и безпонтово. Однако лично для моей головы и ушей - самая удобная и комфортная из АТ, посадка. За посадку поставил-бы твердую 5 ку, но снижу до 5 с минусом из-за тактильного ощущения дешевизны материала амбушур(никакого дискомфортна при длительном ношении лично мне это не доставляет. но в момент надевания это ощущаю... факт есть факт - дешевка). в звуке радует что это совсем не звук открытых АТ из серий ниже 1000..... Так же не стоит выдумывать, что это "убийца" открытых 2000.... Такк-же индекс "х" в названии не случаен и отчасти роднит с другими моделями с "x"

 

 

ps. провод съемный и это очень правильно, так как провод буду делать сам из чего-то явно получше чем сейчас... да и длину немного уменьшу... 3м мне как-то длинноваты. где-то 2,5м мой размерчик

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Александр Карелин

[Records 805]

@Александр Карелин, Ну теперь ждём обзор