, по поводу построения сцены все логично: наушникам с значительным на фоне полезного сигнала шлейфом затуханий мембраны и резонансов корпуса необходим мощный в плане управления усилитель со второй гармоникой и ограниченным динамическим диапазоном; в том, что markIII теряет далекие образы с недостаточной амплитудой на фоне затуханий и резонансов нет ничего удивительного; RudiStor вполне достаточной для них мощи без искажений и с огромным динамическим диапазоном показывает истинный характер этих наушников

@svas,

Боже. Каких наушников показывает рудистор характер?

Абисов? Да он с пола оторвать их не может. Не то что на бреющем немного пролететь.

Для 800хх и вообще для любых динам - лучше не придумаешь. Но для изодинам он слабоват.

Изменено 7 января, 201610 г пользователем prod67

Юрий, конечно, можно даже ничего и не обсуждать. Если тупо купить Абиссы и Марк3-й по наитию или по стечению обстоятельств (гипотетически) и постоянно слушать музыку только на них. И тут вдруг кто-то появится из всезнаек и попытается вклинуться в это пространство со своими догмами, то первое же прослушивание после Абиссов будет встречено неприкрытым негативом и объективными претензиями. Изодинамы появились давно, эксперименты делаются постоянно. Но таких прорывов можно по пальцам пересчитать.

 

Я сужу лишь по тому, что мы называем (грубо) фигней. Например, звук из настольного приемника или телевизора. Слушаем и терпим. Даже иногда в классическую музыку по телеканалу культура пытаемся вникнуть. Так вот к чему я......

 

 

Прослушивание старой ревизии 800-х сенхов для меня сейчас (после сравнения с Абиссами) это именно как тот злосчастный компромисс от прослушивания музыки по телеку. Мы же пытаемся даже оценивать по конкурсам того же канала стиль и качество исполнения певцов и музыкантов? Пытаемся и не безуспешно. Чуть напрягаешь мозги и в путь!!! Однако, в подсознании всегда держим мысль, что настоящего качества мы не слышим.

 

800-е срара ревизии для меня сейчас я расцениваю как провальный проект. Первое яблоко раздора, спровоцировавшее только дробление костей на сплошном негативе. И только замысел проектировщиков немного сдерживал купивших эти наушники от критических решений (в помойку например выбросить - ликвидны же, как-никак).

 

Сергей с кабелями очень вовремя помог чуть сгладить это ощущение. Для чего был куплен у Демографа монстр на винтажных лампах и созрела идея использования толстенных проводов. Идея почти себя реализовала, но всегда утыкалась в камень преткновения. И он был всегда в виде явных недоработок в плане НАТУРАЛЬНОСТИ звучания. Это помимо неполноценной детальности. Эта искусственность прослеживается всегда и эта искусственность накапливается в подсознании и провоцирует на ежеквартальное избавление от данных наушников (чтобы потом приобрести их же через некоторое время).

 

800s лишены такого счастья быть злосчастно наделенными вышеуказанной ИСКУССТВЕННОСТЬЮ. Они натурально звучат и потому музыкальны.

 

В общем, очень все логично получается. Новый виток, новый посыл сознания. Потом все осмыслится, начнется поиск (и верю найдутся) некоторые недостатки и у Абиссов. Они, кстати, уже есть. И запечатлены в некоторой торжественности (чит. яркости) на серединке. Я бы назвал это как намек на характер самих наушников, чтобы не затеряться в мире аудио. Этот посыл (вкусовой окрас) Абиссов очень приятен для прослушивания только льшь по тому, что несет в себе характер молодости и бесшабашности. Как прослушивание молодых исполнителей в мире классической музыки. Свежее восприятие, так скажем.

 

Михаилу еще раз респект за решение чужих мыслительных проблем. Все расставлено по полочкам, даже критиковать нечего.

Вот читаю и думаю: если столько времени и сил (впечатлило признание Михаила (с козой)) на "расслушивание" каждого компонента)! остаются ли силы на ту самую музыку, ради которой все это собственно и приобретается. Молокофф вполне доступно изобразил что значит провести правильный тест (знакомо) - кроме "двигай-подключай" уйма сил и само вникание в материал, плюс трудно опрделяемые детали...

На фоне этих "аудиофильских" проблем - еще же и музыки гора, ее надо как бы слушать и (в меру сил) усваивать, инача зачем все это удовольствие.

Напрягает - рубежа то нет, играйся сколько хошь, все равно где то так или инача "дальше выше сильнее".

То есть - ну открыли "истину", завтра ее кто то "отменит", новую сообща родят - смысл в этом есть?

Сидеть в комнате где играют 7 разных усилителей - наотрез отказываюсь, как и сравнивать их. А без этого - нет этой самой истины. И мнений тьма.

 

Да. Так душевно сказано. Но прослушки у меня редко. И думаю, даже, что больше и не будет их больше))) и вы удивитесь, все остальное время я слушаю музыку. А вы думали, я сижу и все время что-то там выслушиваю?)))))))))))))))) совсем нет. Сейчас у меня время скандинавского джаза, например)))) несколько часов в день на него с удовольствием трачу. Остальное время все выключено. Я последнее время не грею уже ничего. Баловство все это.

Изменено 7 января, 201610 г пользователем prod67

Да он с пола оторвать их не может

громкости не хватает? потому что остальное достаточно

@svas,

Не гормкости. Хотя ее тоже. На малой громкости все в порядке. Но потом звук расплывается. Не просто тихо, я совершенно расфокусировано.

Для меня марк3 достаточен на 100 проц с абисами. Его надо просто послушать, чтоб понять. Мощности с запасом. А дальше - как звучит усилиьель - так и играют наушники. У него отменное для лампы разрешение. Вот на этом уровне и играют. Еслиб рудистор был бы мощнее - звук был бы другим. Более динамичным, наверное. Но это не вопрос наскрытия наушников. В данном случае наушники пластелин. Делают все, что делает с ними усилитель.

Юрий, конечно, можно даже ничего и не обсуждать. Если тупо купить Абиссы и Марк3-й по наитию или по стечению обстоятельств (гипотетически) и постоянно слушать музыку только на них. И тут вдруг кто-то появится из всезнаек и попытается вклинуться в это пространство со своими догмами, то первое же прослушивание после Абиссов будет встречено неприкрытым негативом и объективными претензиями. Изодинамы появились давно, эксперименты делаются постоянно. Но таких прорывов можно по пальцам пересчитать.

 

Я сужу лишь по тому, что мы называем (грубо) фигней. Например, звук из настольного приемника или телевизора. Слушаем и терпим. Даже иногда в классическую музыку по телеканалу культура пытаемся вникнуть. Так вот к чему я......

 

 

Прослушивание старой ревизии 800-х сенхов для меня сейчас (после сравнения с Абиссами) это именно как тот злосчастный компромисс от прослушивания музыки по телеку. Мы же пытаемся даже оценивать по конкурсам того же канала стиль и качество исполнения певцов и музыкантов? Пытаемся и не безуспешно. Чуть напрягаешь мозги и в путь!!! Однако, в подсознании всегда держим мысль, что настоящего качества мы не слышим.

 

800-е срара ревизии для меня сейчас я расцениваю как провальный проект. Первое яблоко раздора, спровоцировавшее только дробление костей на сплошном негативе. И только замысел проектировщиков немного сдерживал купивших эти наушники от критических решений (в помойку например выбросить - ликвидны же, как-никак).

 

Сергей с кабелями очень вовремя помог чуть сгладить это ощущение. Для чего был куплен у Демографа монстр на винтажных лампах и созрела идея использования толстенных проводов. Идея почти себя реализовала, но всегда утыкалась в камень преткновения. И он был всегда в виде явных недоработок в плане НАТУРАЛЬНОСТИ звучания. Это помимо неполноценной детальности. Эта искусственность прослеживается всегда и эта искусственность накапливается в подсознании и провоцирует на ежеквартальное избавление от данных наушников (чтобы потом приобрести их же через некоторое время).

 

800s лишены такого счастья быть злосчастно наделенными вышеуказанной ИСКУССТВЕННОСТЬЮ. Они натурально звучат и потому музыкальны.

 

В общем, очень все логично получается. Новый виток, новый посыл сознания. Потом все осмыслится, начнется поиск (и верю найдутся) некоторые недостатки и у Абиссов. Они, кстати, уже есть. И запечатлены в некоторой торжественности (чит. яркости) на серединке. Я бы назвал это как намек на характер самих наушников, чтобы не затеряться в мире аудио. Этот посыл (вкусовой окрас) Абиссов очень приятен для прослушивания только льшь по тому, что несет в себе характер молодости и бесшабашности. Как прослушивание молодых исполнителей в мире классической музыки. Свежее восприятие, так скажем.

 

Михаилу еще раз респект за решение чужих мыслительных проблем. Все расставлено по полочкам, даже критиковать нечего.

 

Надо же! Какая самоуверенность! Прям истина в последней инстанции. Приговор окончательный, обжалованию не подлежит.

Изменено 7 января, 201610 г пользователем giclee

@molokoff,

Мне понравился ваш пост о целесообразности замены усилителя? Но вы,Михаил,сами нарушаете его принципы и часто меняете аппаратуру. Разве не так?

Изменено 7 января, 201610 г пользователем himenes

@himenes,

Не так. За все время поменял только 1 транзистор. И то не поменял. Они все еще у меня. С чего вы взяли.

 

@giclee,

Уверенность лучше бесхребетности. Заслуживает уважения. А то детсад немного утомил уже. Куча слов ни о чем.

И главное никто ни в чем не уверен.

Сейчас у меня время скандинавского джаза, например)))) несколько часов в день на него с удовольствием трачу.

Кстати, да, классный джаз, недавно для себя открыл...

,

Могу кинуть пару названий, если интересно. Там не только скандинавы, но по стилю есть похожего много где)))

Никто не работал с эквалайзером во время прослушки. Это Борис просто правит некоторые записи классической музыки - восстанавливает плохие по качеству. Соответственно приносит их слушать как они где звучат.

 

Господи, Михаил, Вы что же, думаете, что я принёс прослушивать правленые записи?? Это я дома работаю над пресетами эквалайзера, на свой вкус. А на прослушивании записи были, само собой разумеется, исходные!

,Миша, если скандинавский джаз = Абисс + ECM

только так!

Думаю, что про Abyss лучше написать в следующий раз, так как у Михаила сейчас тракт для них не вполне подходит, так как собирался под другие наушники, а у "Бездны" требования несравненно выше. На лёгкой музыке это не очевидно для тех, кто слышит Abyss в первый раз, а вот на тяжёлой все сразу становится понятно.

 

очень похоже на правду! И на так называемой "лёгкой" музыке очевидно, что Abyss не раскрываются в полную силу! Когда басовые резонансы гасят друг друга в наушниках такого класса, вряд ли тракт их раскачивает по полной.

Изменено 7 января, 201610 г пользователем borlebsin

некоторой торжественности (чит. яркости) на серединке. Я бы назвал это как намек на характер самих наушников, чтобы не затеряться в мире аудио.

Максим, ты и правда думаешь, что этот характер, который ты услышал - это характерная особенность самих Абиссов? Если бы ты их послушал с малыша, где от того характера ровным счетом ничего нет, то понял, что ты сейчас говоришь о звучании именно markIII в сочетании с Абиссами.

,

Могу кинуть пару названий, если интересно. Там не только скандинавы, но по стилю есть похожего много где)))

Всегда с удовольствием готов принять кинутое с добром, и не пару.))

Ахахахаха)

Самое главное прослушивальщикам уметь абстрагироваться от звука дома, а то народ приходит и начинает в гостях искать тот звук который у них дома в муз.тракте, и который они для себя решили, что он референсный. Я давно сам на такую фигню попался, ходил по гостям, слушал музыку и все мне там чего то не хватало, раздражало, то то не так, то се не так, то усы у бас-гитариста не подбриты, то то платье у вокалистки коротковато, ишь ты, насобирали тут систему. А потом когда я свой аудиотракт продал соседу по улице)) и через время к нему заглянул в гости ... я ужаснулся ... я сел на *опу с открытым ртом. КАК Я ЭТО ДЕРЬМО МОГ ДОМА СЛУШАТЬ?!?!?! Еще и с претензией к другим системам!

PS: а то вы пытаетесь в голове через кучу станций метро и пробок на дорогах пронести свой референс )))))))))))))))))) Не боитесь растерять по дороге и из объективного превратить в субъективное? Что бы громко там что то заявлять, надо брать две системы сравнивать сразу, или точкой отсчета принимать звук на концерте консерватории! и не факт, что именно на записи, звукорежисером записано именно так как вы услышали в консерватории.

Изменено 7 января, 201610 г пользователем cosmos

Никто не работал с эквалайзером во время прослушки. Это Борис просто правит некоторые записи классической музыки - восстанавливает плохие по качеству. Соответственно приносит их слушать как они где звучат.

 

Господи, Михаил, Вы что же, думаете, что я принёс прослушивать правленые записи?? Это я дома работаю над пресетами эквалайзера, на свой вкус. А на прослушивании записи были, само собой разумеется, исходные!

 

Я предположил)))) И никаких отрицательных эмоций))) Все а порядке, Борис.

А то детсад немного утомил уже. Куча слов ни о чем.

И главное никто ни в чем не уверен.

 

Вы верно заметили про детсад и кучу слов . А насчет уверенности ошибаетесь. Как раз полнейшая самоуверенность. Все как у детей.

@borlebsin,

Особенно весело читать это))) Ведь все же слышали как именно должны раскрываться наушники, когда никто не слышал как они должны раскрываться.

При всем своем опыте я ни слова не понимаю из того, что говориться про басовые резонансы. Уж простите. Допускаю, что звук был непривычен для вас. Но это и ожидалось.

Особенно от Бориса, который слышал их впервые и не долго, и от Юрия, который слышал их только на начальном усилении, где они не звучали в принципе.

Но именно при этих обстоятельствах и у этих форумчан возникли мысли о недораскачке. Мне не понятно это, но совершенно занимательно слышать.

Абсурд какой-то. При чем в прямом смысле этого слова.

 

А то детсад немного утомил уже. Куча слов ни о чем.

И главное никто ни в чем не уверен.

 

Вы верно заметили про детсад и кучу слов . А насчет уверенности ошибаетесь. Как раз полнейшая самоуверенность. Все как у детей.

 

Или у взрослых, которым уже не надо никому ничего доказывать и казаться не тем, кто есть. Вы же не читаете смысл написаного - вам просто не нравится форма изложения. Это понятно. Но попробуйте для себя разделить смысл и форму.

 

,

Предлагаю закончить эту демагогию. Найдете и послушаете усиление лучше - дайте знать. Бред какой-то. Конечно разные усилители звучат по-разному. Это очевидно. Не находите?

С каждым из усилителей любые наушники будут звучать по-разному. Не надо ездить и слушать, чтоб это понять. Всем ноу хау тут?

Изменено 7 января, 201610 г пользователем prod67

А истины и с "этим" не будет. В любом случае получаем усредненное мнение узкого круга меломанов, привязанного к определенным вводным. Смените "экспертов" или компоненты "референса" , результат может отличаться.

Или, замените внутри усилителя 3 и более см., проводника на другой (по структуре и составу) и готова очередная истина. Можно два одинаковых усилителя с этим незначительным конструктивным "изменением", из "чёрного ящика" слушать и не догодаться, что этот (звук) исходит из практически одного и того же усилителя, но с небольшим таким но... ("Угадай Мелодию с...", отдыхает).

Когда басовые резонансы гасят друг друга в наушниках такого класса

Единственное, мне показалось, что бас собранно и мощно бьёт в одном направлении, локально. В голову. Но не достаточно полно заполняет собой все пространство (послезвучиями).

 

А что, так должно быть??

Для кого как, а для меня это критично!! И красит, Ихмо, не Марк III, с 812-ми никакого заметного окраса я не слышу, хотя некоей теплоты лампа добавляет, но это не настоящий окрас! Красят сами Абисы, и Ихмо, далеко не так утонченно и деликатно, как бы хотелось.

видимо не стоит пренебрегать рекомендациям - JPS Labs в отношении усиления - Abyss 1266 (Cavalli Audio LG) всё остальное на свой страх и риск..

ведь и в Бентли можно залить - A92!

Изменено 7 января, 201610 г пользователем bruno093

Ахахахаха)

и не факт, что именно на записи, звукорежисером записано именно так как вы услышали в консерватории.

 

Это совершенно верно. Ни раз об этом писал.

 

На самом деле - прослушки дело совершенно неблагодарное и в большенстве своем вредное.

1) Попытка охватить необъятное.

2) как правило казаться умнее, чем есть (не сознательно) Это нормально. Ибо надо сформулировать понятно то, чего нельзя понять в каше прослушки. И все формулируется практически всегда мимо нот.

3) Собираются люди имеющие совершенно разные задачи. Кто-то как критик идет уже заведомо чтоб обосрать. И тут не важно - что услышит. Решение готово еще до того, как из дома вышел.

Много можно еще но этот счет писать. Но суть этого не поменяет. Меня прямо вытолкнуло, наконец, из этого всего. Настолько сумасшедшее несоответствие реальности и виртуальной реальности вижу я, что скорее всего не смогу более мириться с этом. Да мне это и не нужно больше.))) И слава Богу.