Beyerdynamic T1 2nd Edition

[Ilya-s 812 1 Тракты]

можно попробовать обклеить плотным фетром внутренности чашки T1 (со стороны уха). Должно уменьшить отдачу на ВЧ.

Кстати, на 911х демпфирование внутри чаши довольно суровое, целый бутерброд )) возможно, у T1 что-то подобное.

Изменено 5 августа, 2015 пользователем Ilya-s

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

можно попробовать обклеить плотным фетром внутренности чашки T1 (со стороны уха). Должно уменьшить отдачу на ВЧ.

Кстати, на 911х демпфирование внутри чаши довольно суровое, целый бутерброд )) возможно, у T1 что-то подобное.

А по моему там просто "голый" пластик между динамиком и чашкой. Не? На фото старая версия.

http://f-picture.net...89e516d3e06542c

Изменено 5 августа, 2015 пользователем Gold

[Ilya-s 812 1 Тракты]

,

да, точно)) я нашел фотки уже задемпфированных т1 - подумал, что так и было изначально) а оказывается это моды)

[Shiter 889]

В T50RP или DT 48E можно услышать и как пылинка на пол упадет. Но это не говорит о том что эти наушники крутые по сравнению с T1 у которых полноценное воспроизведение всего диапазона, хоть и с косяками.

Ну уж извините...! Я хочу за в 10 раз большую стоимость, получить как минимум сопоставимый уровень качества СЧ. А что мне предлагает вместо этого Beyerdynamic?

...а середина ведь самое главное, как ни крути.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

@Shiter, неужели Т50RP такие крутые? Я оригинал не слушал, как уже писал, но The MrSpeakers Alpha Dog шибко детальными отнюдь не показались. Баера-то покруче явно...

[ДокторЗло 14 462]

Теперь я понял, почему вам не нравятся баеры.

Ну бывает такое... , что человек не очень хорошо помнит физику тока.

 

А теперь смотрим замеры HD650 и над баерами можно дружно поржать.

Но всё таки только по графикам, я бы не стал судить. Потому что есть те же GS1000 у которых измерения вообще ужас, но это просто мегатоп для старого джаза и классической музыки.

 

походу у вас проблемы с усилением.

У меня 3 усилителя. Это видно в подписи. Все 3 проблемные?

Главная пощёчина T1, это тот факт, что наушники стоящие в 10 раз дешевле, дают более точные СЧ. А этот диапазон, как известно самый главный.

Имхо цена баерам Т1 должна быть где-то 25000 - 30000 рублей, не больше. А 70000 - это бред и маразм.

 

Не знаю. Я не согласен. Опять же мое мнение. С серединой все более чем у них в порядке. На двух моих усилителях.

Как я сказал ранее - нет истины - есть мнения. А вы прямо НАСТАИВАЕТЕ на своем.

Бывают неудачные экземпляры ведь... Мне вот точно повезло))) Опять же мнение сугубо мое!!!

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

В T50RP или DT 48E можно услышать и как пылинка на пол упадет. Но это не говорит о том что эти наушники крутые по сравнению с T1 у которых полноценное воспроизведение всего диапазона, хоть и с косяками.

Ну уж извините...! Я хочу за в 10 раз большую стоимость, получить как минимум сопоставимый уровень качества СЧ. А что мне предлагает вместо этого Beyerdynamic?

...а середина ведь самое главное, как ни крути.

Так этот вопрос можно адресовать к подавляющему большинству наушников с подобной стоимостью. Если речь идет только о божественной передаче середины.

[Melsig 1 080]

Баеры хорошие уши. Во-первых, удачный конструктив. Во-вторых, сочетание 600 ом и высокой чуйки делает их достаточно лояльными к усилению. В-третьих, они достаточно линейны по ачх, не считая пика около 8 кгц, который обещают прибрать. В-четвертых, у них высокая перегрузочная способность, что особенно заметно на басу - в этом аспекте они чуть ли не лучше всех из известной мне динамики. Если они хотя бы пофиксят ВЧ - они уже станут очень серьезными ушами для стилей, отличных от классики и аудиофильского джаза. Ну а для классики им бы, действительно, СЧ попрозрачнее, это их самый серьезный недостаток, особенно заметный на фоне 812 (из одноклассников, не беру Пиониры в разы дороже, но и у 800 середина подетальнее). Но в целом я свои Т1 люблю, слушаю довольно часто, не собираюсь продавать (особенно на фоне смешных цен на них на вторичке), если на вторичке будет обвал цен на старую версию - может и еще прикуплю для других трактов. А что касается новой версии по новым ценам - учитывая, что цены эти будут нехилые, тут уже надо серьезно думать, нужно ли оно мне. РАвно как и новая версия 800х. Не послушав, не решу.

[ДокторЗло 14 462]

Баеры хорошие уши. Во-первых, удачный конструктив. Во-вторых, сочетание 600 ом и высокой чуйки делает их достаточно лояльными к усилению. В-третьих, они достаточно линейны по ачх, не считая пика около 8 кгц, который обещают прибрать. В-четвертых, у них высокая перегрузочная способность, что особенно заметно на басу - в этом аспекте они чуть ли не лучше всех из известной мне динамики. Если они хотя бы пофиксят ВЧ - они уже станут очень серьезными ушами для стилей, отличных от классики и аудиофильского джаза. Ну а для классики им бы, действительно, СЧ попрозрачнее, это их самый серьезный недостаток, особенно заметный на фоне 812 (из одноклассников, не беру Пиониры в разы дороже, но и у 800 середина подетальнее). Но в целом я свои Т1 люблю, слушаю довольно часто, не собираюсь продавать (особенно на фоне смешных цен на них на вторичке), если на вторичке будет обвал цен на старую версию - может и еще прикуплю для других трактов. А что касается новой версии по новым ценам - учитывая, что цены эти будут нехилые, тут уже надо серьезно думать, нужно ли оно мне. РАвно как и новая версия 800х. Не послушав, не решу.

 

А я как раз джаз на них слушаю... Железо как живое... Особенно на малых составах.

[Shiter 889]

неужели Т50RP такие крутые? Я оригинал не слушал, как уже писал, но The MrSpeakers Alpha Dog шибко детальными отнюдь не показались. Баера-то покруче явно...

Я уже писал о том, какими способами достигается детальность и почему ватный звук изодинамических фостексов на деле оказывается детальней. Секрет может заключаться в изрезанной передаче частот: одни участки спектра нарочито выпячиваются, а другие проваливаются. Таким способом даже мутная запись может звучать с искоркой и разрешением. А вот когда до практики дело доходит, то получается, что в одних наушниках слышно, как одежда на музыкантах БСО шуршит, а в других - нет. График АЧХ такое поведение не отображает. Не слишком себе представляю как именно, но это нужно микрофоном снимать звук и наблюдать в реальном времени за сигналом.

Так что Т50RP тебе не покажутся крутыми. Они покажутся тебе очень ватными и мутными, но детальность у них на самом деле очень приличная. В них слышно больше нюансов, чем в T1 на СЧ, замечаешь то, что в T1 не слышал.

 

П. С. Кстати говоря, из-за своей гладкости, наушники HD650 кажутся тоже мутноватыми. Не считаю, что у них высокое разрешение, но оно (разрешение) на деле выше, чем это может показаться неподготовленному слушателю.

Изменено 6 августа, 2015 пользователем Shiter

[Volonter 8 347]

Так что Т50RP тебе не покажутся крутыми. Они покажутся тебе очень ватными и мутными, но детальность у них на самом деле очень приличная. В них слышно больше нюансов, чем в T1 на СЧ, замечаешь то, что в T1 не слышал.

хех, ну а почему им не быть детальнее на СЧ, если она у них нарочито подчеркнутая, а у Т1 несколько отодвинутая? Конечно, все закономерно.

Зато на ВЧ детализация у Т1 будет выше, не смотря на всю их синтетичность.

Кашель - средние частоты, понятно, что в Т50 он будет акцентироваться сильнее. А по поводу шороха одежды у музыкантов в БСО - если это не аллегория, то вообще сомнительно) Это скорее тогда не шорох одежы, а шорох переворачивающихся листов партитур, которые то и дело шуршат в разных частях оркестра. И более чем уверен, что в Т1 этот шорох будет слышен куда как более отчетливо.

Изменено 6 августа, 2015 пользователем Volonter

[Shiter 889]

А по поводу шороха одежды у музыкантов в БСО - если это не аллегория, то вообще сомнительно)

Это не аллегория. Слышно шуршание, когда скрипач только смычок подносит к инструменту.

 

Зато на ВЧ детализация у Т1 будет выше, не смотря на всю их синтетичность.

К сожалению уже не помню подробностей передачи ВЧ у T50RP, но по-моему они просто превосходные. Кажется, что их нет, но все инструменты и звуки, которые излучают в этом диапазоне, звучат очень натурально. Что касается меня лично, то ВЧ у T50RP мне нравились гораздо больше, чем у T1 и других современных баеров.

Почитай в интернете статью, которая называется "Нетрадиционные излучатели звука". В одной из частей как раз автор описывает специфическую подачу ВЧ изодинамическими советскими колонками... название колонок не помню. Но не суть. Подобное явление вообще характерно для изодинамики в целом.

Автор описывал его так: ...ВЧ у изодинамики кажется отсутствуют, но на деле большинство слушателей под ВЧ понимают их искажения, а не сам сигнал. Звучание вроде как глухое, но когда в записи разбилось блюдце...

Ладно, приду домой с работы, найду тебе эту статейку.

[Shadow39 1 085]

Автор описывал его так: ...ВЧ у изодинамики кажется отсутствуют, но на деле большинство слушателей под ВЧ понимают их искажения, а не сам сигнал. Звучание вроде как глухое, но когда в записи разбилось блюдце...

Послушайте HE-6 и вы поймете что все это ерунда)

[ravich1984 513 1 Тракты]

@Shiter, Это не шуршание - это вздох(или выдох) музыканта. В сольных моментах и на камерной классике такие вещи слышны, но, они не должны выходить не первый план и быть слишком заметными (заметными более чем есть в реальности). Если это так (т.е. слышно утомительно) - первый признак плохой записи, искажений на ВЧ, сетевых помех и т.д... Любой конденсатор или электролит в цепь прохождения звука добавь - и сразу он будет резонировать на этих шорохах. Субьективно кажется, что ВЧ громче, на самом деле наоборот.

 

T1 действительно этот диапазон акцентирует больше, чем это есть в реальности. Но прибрать ВЧ можно попробовать в другом месте (например ламповый буффер цапа, мультибит вместо дельтасигамы, медь 7 девяток в межблоке и т.д..)

Изменено 6 августа, 2015 пользователем ravich1984

[ДокторЗло 14 462]

@Shiter,

Это очевидно, что Т1 вам не нравится. Это нормально. Но из поста в пост вы мысль свою проводите. Очень доступно было и в первый раз.

Это не к тому, что не стоит и дальше. Просто на всякий случай говорю, что и с первого раза было понятно)))

У меня такая же неприязнь была к 800м, но как-то со временем завальцевалось)))

Изменено 6 августа, 2015 пользователем prod67

[dreamerr 127]

@Shiter,

Во-первых, было несколько модификаций АЧХ в T1, вам мог попасться неудачный экземпляр.

Во-вторых, есть такой момент как расположенность к тембральному окрасу у человека/мозга/ушей. Кто-то может слушать только темные, кто-то только светлые. Кто-то бассхэд, кто-то любитель вокальных партий, кто-то любит тарелочки.

 

У меня есть в наличии как T1, так и t50rp, правда их модификация где НЧ и ВЧ исправлены. Я в целом понимаю что вы имеете в виду сравнивая эти наушники и превознося последние.

СЧ звучит действительно приятнее, насыщеннее, полновеснее, реалистичней у t50rp. То же могу сказать и про НЧ с ВЧ. Однако очевидно что АЧХ у T1 более ровная и с технической точки зрения достоверная.

Возможно дело кроется в характере звучения Динамики (или это присуще конкретно T1) и Плоскомагнитов (может тоже только t50rp), а именно:

- звучание T1 оказывается довольно зерненым, что становится очевидно при А-Б сравнении с t50rp.

- в случае t50rp звук льется очень ровный, будто весь песок перевели в жидкое состояние и таким образом сгладили все неровности.

-- поэтому многие детали которые разрешают T1 оказываются не такими полновесными, законченными образами, какте можно увидеть у t50rp.

 

П.С.:

Образ из жизни физика:

- T1 -- это как RAW данные эксперимента, зашумленный график, зато достоверный

- t50rp -- это очень качественный Spline этих данных, где вся суть измеряемой величины сохраняются, разве что поменьше шумов становится=)

Изменено 6 августа, 2015 пользователем dreamerr

[ravich1984 513 1 Тракты]

@dreamerr, Было время лет 5 назад, когда от фостексов этих все перлись и говорили - "вот он настоящий Хай-Энд" . Помню когда читал отзывы с ДокторХеда про них, получалось что чуть ли не лучшие наушники по соотношению цена качество. Но вообще говорят они очень медлительные из-за инерционной мембраны и очень плохой D/R.

 

У меня есть старые ТДС-ки Амфитоны, которые тоже старо-совковые изодинамы и по звуку оно так и есть.

Изменено 6 августа, 2015 пользователем ravich1984

[dreamerr 127]

@ravich1984, относительно Т1 они медлительные, это верно.

kleymor.metal в своем недавнем обзоре писал, что Т1 лучшие из динамики по скорости, т.е. последними захлебывались на скоростном роке. Я сразу решил проверить это на практике. Действительно t50rp захлебываются быстрее, относительно Т1=) Но если не слушать Speed Metal то их скорости более чем достаточно.

[Shiter 889]

Это очевидно, что Т1 вам не нравится. Это нормально. Но из поста в пост вы мысль свою проводите. Очень доступно было и в первый раз.

Ну это Вы правильно заметили. Эта ветка для любителей Т1.

 

Сегодня, спустя полгода, я впервые послушаю свои T1 снова, с новым драйвером, и с заменённым проводом. Жаль, я уже вряд ли вспомню до подробностей как именно они звучат со стоковым кабелем. Помню только что осадок от прослушивания неприятный. Сейчас мои T1 будут играть по балансу с кабелем Oyaide. Поделюсь впечатлениями, если кому интересно будет. Всё таки разница от замены кабеля, спустя полгода... дело сомнительное.

[ДокторЗло 14 462]

@Shiter,

если честно мне очень интересно. Отпишитесь, пожалуйста.

[Shiter 889]

,

Хорошо. Уже слушаю. Но пусть медь прогреется. Кабель Oyaide 1430 - 22, разъёмы Furutech FP-701M(G).

Сейчас играет Blind Guardian - At The Edge Of Time. По-прежнему напряжённо, сухо звучит вокал, задавлено как-то. Но пока что я не слышу звона и скрежета - это радует.

 

Во-первых, было несколько модификаций АЧХ в T1, вам мог попасться неудачный экземпляр.

Не было никаких модификаций. Мне кажется это попытка некоторых владельцев убедить других, что у них незаурядная вещь.

 

Я купил T1 как только они появились в продаже. Это была новинка. Буквально полгода не прошло с момента начала продаж. Через 8 - 10 месяцев очень бережной эксплуатации у меня вылез брак драйвера. Я вернул наушники в ДХ. Они за 3 месяца перезаказали драйвер и заменили один из драйверов. Разницы между родным и заменённым драйвером не было никакой. Сейчас же я сам убил драйвер заменой кабеля. Опять обратился в ДХ для покупки нового драйвера. Купил и поменял. Никаких отличий, никакого дисбаланса или смещения сцены.

Так что самые первые партии драйверов звучали одинаково с теми, которые были выпущены через год; и так же одинаково звучат с теми, которые компания выпускает сейчас.

[dreamerr 127]

Не было никаких модификаций. Мне кажется это попытка некоторых владельцев убедить других, что у них незаурядная вещь.

http://www.innerfide...erdynamicT1.pdf

http://www.innerfide...micT1SN3964.pdf

Уже давно Тиль сделал измерения, которые показывают, что пик убрали, басу добавили и в целом выправили баланс.

Кроме внутренних изменений там изменился и внешний вид оголовья -- материал, надпись и т.д.

Если бы вы потрудились проверить факты, прежде чем их глаголить, было бы правильно.

Хотя бы попробовали вскользь прочитать ветку по Т1 на хэдфае, там народ описывал звук, указывая серийный номер. По статистике можно было определить по крайней мере 2 модификации, первая в районе 2500, вторая около 5-6к.

Иначе это пустозвонство и желание доказать что вы истина в последней инстанции -- по детски как-то.

Изменено 7 августа, 2015 пользователем dreamerr

[dreamerr 127]

Никаких отличий, никакого дисбаланса или смещения сцены. Так что самые первые партии драйверов звучали одинаково с теми, которые были выпущены через год; и так же одинаково звучат с теми, которые компания выпускает сейчас.

Предполагаю, что Beyerdynamic выпускал как драйвера для наушников, так и драйвера для замены в случае ремонта. Т.е. какой-то процент драйверов на запаску.

Как истинные немцы, они приверженцы четкости, верности. Поэтому очень вероятно вам делали замену в пределах одной партии, чтобы пользователь получил тот же звук, который у него был.

Вполне допускаю, что моя теория ошибочна, но выглядит разумно.

 

Вот если бы вы прослушали наушники с серийными номерами 1к, 3к, 5к, 10к и везде звук оставался бы неизменным, ТОЛЬКО В ЭТОМ случае можно говорить, что звук не меняется, модификаций нет.

 

Возьмите к примеру те же Grado где постепенно вводятся изменения, а уж после накопления критического количества оных, они чутка переименовывают серию, добавляя буковку в конец номера модели.

[Shiter 889]

@dreamerr,

У меня серийный номер 2898. Если это уже вторая модификация. Та, которая актуальна и по сей день, то пардон. Наверное я недостаточно осведомлён.

Сейчас слушаю, новый драйвер звучит точь в точь как старый. Вроде как даже и без прогрева звучание идентичное.

 

Иначе это пустозвонство и желание доказать что вы истина в последней инстанции -- по детски как-то.

Что за ерунда? Я как только пишу реальные вещи, сразу же появляются какие-то претензии ко мне.

К сожалению я не могу найти чек и товарную накладную, в которой указана дата покупки моих T1. Но им где-то года 4 наверное. Что по-вашему у меня одно ухо имеет одну АЧХ, а другое - другую? ...а я естественно настолько тупой и глухой, что этого не слышу? Это конечно не по-детски. Гораздо важнее чьи-то графики, с которыми я должен соглашаться, что-бы быть правильным слушателем

 

Предполагаю, что Beyerdynamic выпускал как драйвера для наушников, так и драйвера для замены в случае ремонта. Т.е. какой-то процент драйверов на запаску.

Как истинные немцы, они приверженцы четкости, верности. Поэтому очень вероятно вам делали замену в пределах одной партии, чтобы пользователь получил тот же звук, который у него был.

Вполне допускаю, что моя теория ошибочна, но выглядит разумно.

А откуда они могут знать мой серийный номер???

Ну первый раз, в случае появления брака, может быть ДХ при заказе запчасти и сообщил им мой серийный номер. Но сейчас, когда я купил в ДХ драйвер Т1 в отдельности и сам его перепаял... Откуда они могут знать?

 

Вот если бы вы прослушали наушники с серийными номерами 1к, 3к, 5к, 10к и везде звук оставался бы неизменным, ТОЛЬКО В ЭТОМ случае можно говорить, что звук не меняется, модификаций нет.

Ладно уже. Спокойной ночи. Твоя модификация самая лучшая.

[Shadow39 1 085]

Уже давно Тиль сделал измерения, которые показывают, что пик убрали, басу добавили и в целом выправили баланс.

Ага и еще показатель THD ухудшили заодно почему - то.

 

У меня серийный номер 2898. Если это уже вторая модификация. Та, которая актуальна и по сей день, то пардон. Наверное я недостаточно осведомлён.

Если у вас вторая, то самой жести то вы и не слышали.