Сервачный ИБП с двойным преобразованием вместо специализированного регенератора для аудио

[steel_monkey 99]

Откуда вообще пошло, что искажения формы сети это ужас-ужас? Эти искажения - подъеденная вершинка сетевого синуса. На работу нормальных устройств это не влияет вообще. А вот подавление дифф/синфазной помехи это очень даже гуд. Так что разделительный транс с малой! межобмоточной емкостью вполне может быть не хуже регенератора.

[Jaster 634 5 Тракты]

Сперва надо месяцок свою сеть померять и проанализировать..

[Pipha 305 3 Тракты]

Искажения после регенератора - 0.1%. Искажения после упса с синусоидой (не псевдо!) - порядка 6%. Вот вам некоторые циферки.

Могу поинтересоваться, что за модель ИБП, и под какой нагрузкой меряли в обоих случаях? вопрос не праздный, после очередной замены транса в дворовой будке ситуация конечно в последнее время лучше (когда подключал ИБП, в сети было ~ 210-215 днем и ночью, и опускалось до 185-190 холодными зимними вечерами. Плюс беда паутины инет провайдеров на лестничных щитах), но вопрос питания окончательно так и не закрыл.

 

По искажениям:

Упсы - упоминаются в моей ветке (ссылка в подписи) - ещё раз обращу внимание что не меандр делают, а претендуют на синусоиду:

UPS: Ippon SmartWinner 700 (1) и Powercom PCM SKP-1500A (2)

 

Лень перепроверять - то ли оба смотрел, то ли только второй.

 

"Неправильное" напряжение (повышенное/пониженное) и искажения - разные вопросы.

 

По напряжениям у меня на упсе решено переключением обмоток - компенсация - при такой компенсации [пока работает от сети упс] уровень искажений естественно не возрастает по сравнению со сквозным пропусканием.

[PXC 450 410]

Откуда вообще пошло, что искажения формы сети это ужас-ужас? Эти искажения - подъеденная вершинка сетевого синуса. На работу нормальных устройств это не влияет вообще. А вот подавление дифф/синфазной помехи это очень даже гуд. Так что разделительный транс с малой! межобмоточной емкостью вполне может быть не хуже регенератора.

Наверное все проверялось на слух.

Ведь регенераторы (такие как PS Audio и Pure Power) совершенно не защищают от дифференциальных/синфазных помех из сети (по крайней мере производители об этом не упоминают). Они делают три вещи: 1) выправляют синус; 2) делят питание на изолированные зоны, что позволяет "отвязать" аудио-компоненты, подключенные в регенератор, друг от друга; 3) стабилизируют вольтаж.

 

Так, у меня, подключение регенератора (PS Audio) в довольно простой фильтр (Isotek Sirius, который как раз фильтрует дифф. и синф. помехи) заметно улучшило качество звука системы. Я предполагаю (хотя и не уверен на 100%), что если взять более мощный фильтр (например, тот же Isotek Aquarius), то результат получится еще более впечатляющим.

 

Тем не менее, введение в систему регенератора, оказало более серьезное влияние на звук, нежели (впоследствии) сетевого фильтра.

Конечно тут многое зависит от сети и количества тех или иных помех в ней. Вполне может оказаться, что в другом месте все будет наоборот.

 

Для себя сделал вывод, что в наших условиях избавить аппаратуру от сетевых помех поможет только комбинация из фильтра и регенератора.

 

Что касается ИБП, то следует обязательно пробовать конкретную модель. Отзывы о них сильно разнятся. Вполне возможно что комбинация из фильтра и ИБП не уступит в эффективности регенератору. Ну и так же следует учитывать фактор окупаемости. Специализированные аудио-регенераторы недешевы. Если у вас система превышает стоимость регенератора скажем в два-три раза, то тогда регенератор может оказаться вполне оправданным приобретением.

 

Так же следует учитывать, что за сравнимую с ИБП стоимость можно приобрести очень неплохой сетевой фильтр. Если стабилизация напряжения не является обязательным требованием, то это может оказаться весьма неплохой альтернативой.

[Мелкий Пэ 547]

Упсы - упоминаются в моей ветке (ссылка в подписи)

Понял, спасибо за ответ, и простите за невнимательность с моей стороны. Только надо заметить что ТС интересовали ИБП с двойным преобразованием (а меня в свете названия темы их сравнительные замеры с регенератором, а не перепечатка ТТХ с рекламной брошюры), у Вас же интерактив ...

[Брут 291]

Для дешевой системы регенератор нужен не менее чем для дорогой.

С плохой сетью меломан не знает как его система звучит на самом деле.

Человек не удовлетворен, начинает приобретать более дорогие компоненты,

килобаксовые сетевые кабеля, которые не помогают, перепаивать разьемы и конденсаторы.

Деньги потрачены, а звука нет! И неудивительно, сеть то полное оно!

[steel_monkey 99]

2) делят питание на изолированные зоны, что позволяет "отвязать" аудио-компоненты, подключенные в регенератор, друг от друга;

А не изолирует ли он при этом от сети, если изолирует друг от друга? Вопрос, в принципе, риторический.

 

Так, у меня, подключение регенератора (PS Audio) в довольно простой фильтр (Isotek Sirius, который как раз фильтрует дифф. и синф. помехи)

Да, понятие "простой" у каждого своё

Фильтр не развяжет так, как развязывает регенератор. Так что ничего удивительного.

 

Человек не удовлетворен, начинает приобретать более дорогие компоненты,

килобаксовые сетевые кабеля, которые не помогают, перепаивать разьемы и конденсаторы.

Деньги потрачены, а звука нет! И неудивительно, сеть то полное оно!

Так и хочется добавить " как страшно жить"

Изменено 24 июня, 2015 пользователем steel_monkey

[sewerin 232]

Для дешевой системы регенератор нужен не менее чем для дорогой.

С плохой сетью меломан не знает как его система звучит на самом деле.

Человек не удовлетворен, начинает приобретать более дорогие компоненты,

килобаксовые сетевые кабеля, которые не помогают, перепаивать разьемы и конденсаторы.

Деньги потрачены, а звука нет! И неудивительно, сеть то полное оно!

Перефразирую. Не регенератор (который почти ничего не даёт, так, "припарки"-догадки), а аккумуляторный БП надо строить уже для очень бюджетного тракта. Вы просто не представляете, как звучит Asus ST от отдельных шести батарей.

[Valkyrya 219]

Для дешевой системы регенератор нужен не менее чем для дорогой.

С плохой сетью меломан не знает как его система звучит на самом деле.

Вот, устала об этом повторять Без хорошего питания (ну и еще правильной коммутации - бывают там некоторые нюансы) любая прослушка превращается в испытание аппаратуры на помехоустойчивость.

 

Для себя сделал вывод, что в наших условиях избавить аппаратуру от сетевых помех поможет только комбинация из фильтра и регенератора.

Справедливости ради, в современной линейке PS Audio нет "честных" аналоговых регенераторов. Нынешние безусловно эффективны, но все-таки не на 100%.

 

Так что разделительный транс с малой! межобмоточной емкостью вполне может быть не хуже регенератора.

Если сеть имеет низкое общее полное сопротивление и вообще близка к идеалу, то может быть не сильно хуже))

 

Прошу прощения, я немного не поняла противопосталение синфазных/противофазных помех и помех по частоте. Это же разные классификации, помехи могут быть дифф/синфазными, при этом как внешними, так и от самих потребителей, и одновременно - иметь различную частоту. А как они выглядят на осцилографе, если не в виде искривлений, "лохматостей" и т.п. трансформаций синусоиды?

 

Например, фильтр ЭМП в импульсном компьютерном БП (разные компоненты которого подавляют дифф/синфазные помехи) защищает не только и не столько ПК от внешних помех, сколько сеть от помех, создаваемых компьютером. А частотный спектр там очень широкий и "красивый")) При этом можно на практике убедиться в слышимости помех от компа: скажем, если подключить ПК даже с самым лучшим платиновым БП к источнику чистого питания - на один канал с чувствительной аудиоаппаратурой, то резкость и грязь на ВЧ не услышит разве что глухой.

[steel_monkey 99]

Если сеть имеет низкое общее полное сопротивление и вообще близка к идеалу, то может быть не сильно хуже))

Вы стадион озвучивать собрались? Естестенно, никакой импеданс питающей сети на аппатуру с разумным, скажем так, энергопотреблением совершенно не влияет. Зачем изобретать сущности?

 

Кстати, если поставить последовательно с сетью регенератор, как может он уменьшить сопротивление?

 

Прошу прощения, я немного не поняла противопосталение синфазных/противофазных помех и помех по частоте. Это же разные классификации, помехи могут быть дифф/синфазными, при этом как внешними, так и от самих потребителей, и одновременно - иметь различную частоту. А как они выглядят на осцилографе, если не в виде искривлений, "лохматостей" и т.п. трансформаций синусоиды?

 

 

Например, фильтр ЭМП в импульсном компьютерном БП (разные компоненты которого подавляют дифф/синфазные помехи) защищает не только и не столько ПК от внешних помех, сколько сеть от помех, создаваемых компьютером. А частотный спектр там очень широкий и "красивый")) При этом можно на практике убедиться в слышимости помех от компа: скажем, если подключить ПК даже с самым лучшим платиновым БП к источнику чистого питания - на один канал с чувствительной аудиоаппаратурой, то резкость и грязь на ВЧ не услышит разве что глухой.

Ну как бы помеха не из постоянного напряжения состоит, согласны? А трансформатор сетевой, он несфероконны в вакууме, у него есть индуктивность рассеяния и межобмоточная емкость. Вот через неё и проходит сигнал сильно вышсокочастотннее Гц. А уж синфазная это компонента, или дифференциальная, все равно. А как они выглядят мне не интересно, главное, какой у них диапазон (хотя одно без другого не живет).

По поводу слышно так или иначе, разговор бессмысленен, так как аппаратура у всех разная. 121 вадия, говорят, пока кабелями по цене паравоза не обвяжешь - звучит хуже звуковухи. С этой точки зрения мне интересен Беркли цап, там видно, что люди голову включали.

[Valkyrya 219]

Вы стадион озвучивать собрались? Естестенно, никакой импеданс питающей сети на аппатуру с разумным, скажем так, энергопотреблением совершенно не влияет. Зачем изобретать сущности?

Любую студию звукозаписи (не со стадионной мощностью, и с неаудифильскими требованиями к звуку) настоятельно рекомендуют питать как можно ближе к вводу в здание, в идеале до подключения к сети всех мощных и гадящих потребителей. Сильнее всего это сказывается на усилителях, работающих не в чистом классе А (что актуально для студий); по-видимому аудиофильская техника (вся, или почти вся) тоже хорошо реагирует.

 

У меня сейчас есть и трансформаторная система (Flux), и полноценный регенератор, - и знаете, качество звука при питании от них порядком отличается. Причем трансформаторная система выдавала звук заметно лучше от выделенки (которая у меня шла мимо счетчика), а регену и так нормально, в старом доме с фиговой проводкой.

 

Кстати, если поставить последовательно с сетью регенератор, как может он уменьшить сопротивление?

Этого не знаю, самой интересно, мельком где-то читала) Повторюсь, речь только о полной регенерации с преобразованием AC-DC-AC (большая часть моделей т.н. "регенераторов" пролетает).

 

По поводу слышно так или иначе, разговор бессмысленен, так как аппаратура у всех разная. 121 вадия, говорят, пока кабелями по цене паравоза не обвяжешь - звучит хуже звуковухи. С этой точки зрения мне интересен Беркли цап, там видно, что люди голову включали.

Слышно практически у всех и проявляется похожим образом. Возможны какие-то редкие исключения, не реагирующие на помехи и кабели, - однако в них уже я не поверю, если не послушаю))

Увы, оценка на слух - наиболее значимый критерий звучания аппаратуры, что подробно разъясняла Алдошина (разумеется не отменяющий всего остального, что можно измерить). Она не о кабелях говорила, но суть та же. Поэтому действовать приходится обратным образом: сначала находить проблему на слух, потом (по возможности) ее объяснение и решение.

 

Профессиональная студийная аппаратура не такая "тепличная". С другой стороны, говорят, в студиях тоже бывает обвязка из дорогих кабелей...

[Yurecde 153 12 Тракты]

Спасибо всем кто отписался по своему опыту в данном вопросе. Докладываю о своем.

 

Взял я всетаки за относительно недорого ИБП с двойным преобразованием delta n-series ges102n200035, в общемто, по заявленным характеристикам он близок к приснопамятным Eaton 9130.

Сходу заменил вентилятор на более тихий и подключил его через регулятор скорости вращения, благо 100% нагрузку он тащить никогда не будет, только броски потребления во время включения аппаратуры.

 

Начал экспериментировать с подключением и прослушкой аудиокомпонентов. У меня до него вся система и так была подключена к Линейно-Интерактивным с чистым синусом на выходе APC SUA1000I - компьютерная и видеочасть и APC SUA1500I - вся аудиочасть. Состав системы под спойлером. К сети напрямую все хозяйство подключать ссыкотно - под окном ТП, и напруга ночью бывает и до 250В поднимается - видимо накрутили там от души, чтоб дальних домах микрорайона не сильно проседала относительно стандарта. Дом панелька, не хрущевка, но и не новая, сеть в квартире без заземления, розетки - старосовкового образца, без 3его контакта вообще.

Ну те упсы влияли не особо, почти все время - пропускание сети байпасом, мимо всей внутренней схемы. А вот новый, двойного преобразования - уже иной коленкор.

 

к сожалению отвлекли, пока дальше писать некогда, продолжу попозже уже сами наблюдения и выводы

[Мелкий Пэ 547]

к сожалению отвлекли...

... как впечатления от "он-лайна"? или до сих пор не до музыки?

[rammstein888 76]

На днях прикупил себе On-line UPS. Брался с расчетом применения: три компа + ЦАП + усилитель для наушников. ИБП на 2 кВа. Изначально решено было покупать только для компов, но потом рассчитал и решил раскошелиться на On-line, чтобы для аудио тоже было. Заводские вентиляторы были поменяны на более тихие (поменяны с такой то матерью) и всё задуманное было подключено к бесперебойнику. Ни какого изменения в звуке не ждал, на деле так и оказалось. Звук не стал ни хуже, ни лучше. Насчёт наводок и помех от компов не наблюдается. Выдает стабильные 230V / 50Hz. Живу в Израиле, вилка Тип H - SI 32 (16 А/250 В, с заземлением).

 

Покупкой доволен (после работы паяльником). Через программу в винде мониторю показания ИБП и сети.

Краткие тех. характеристики:

Voltage Regulation ± 2%

Frequency Synchronized Range 45Hz ~ 55Hz / 54Hz ~ 66Hz

Frequency Battery Mode 50/60 ± 0.2 Hz

Harmonic Distortion ≦3% THD (Linear Load) ≦5% THD ( Non-Linear Load)

Изменено 7 ноября, 2015 пользователем rammstein888

[Rutger 15 742]

@rammstein888,Марка и модель то UPS какая?

Подключать, кстати, желательно компьютер и аудио в разные распределители питания, это более правильно...

[Александр Карелин 3 723]

а вот где они все засели известная мечта поженить ежа с ужом, а сервачный ибп с аудиосетапом - величественная и безобразная

Изменено 7 ноября, 2015 пользователем Александр Карелин

[rammstein888 76]

Aviem Power 2000VA

 

а вот где они все засели известная мечта поженить ежа с ужом, а сервачный ибп с аудиосетапом - величественная и безобразная

Я ни кого разубеждать не собираюсь. Я лишь констатирую факты.

[Urez 2 505]

...Harmonic Distortion ≦3% THD (Linear Load)...

Звук не стал ни хуже, ни лучше

да и на вряд ли будет, что в общем тоже неплохо, наверное у вас и так все хорошо из-за полноценного:

Тип H - SI 32 (16 А/250 В, с заземлением)