Сервачный ИБП с двойным преобразованием вместо специализированного регенератора для аудио

[Yurecde 153 12 Тракты]

Возможно у когото есть какойто опыт и какието выводы по пользованию сервачными ИБП с двойным преобразованием вместо специализированного регенератора для аудио?. Если убрать шум от вентилятора компьютерный все равно проигрывает? Чем? Смущает что у таких ИБП например https://market.yandex.ru/search.xml?text=delta%20ges102n200035&clid=545 схема выходного преобразователя работает не на 50Гц, а на 20кГц и чистый синус на выходе получается фильтрацией LC фильтром, ШИМ последовательности. Не вносит ли это больше помех, чем напрямую подключенная сеть с ее помехами? Специализированные регенераторы для аудио формируют синус на выходе также? или там выходной преобразователь работает именно на 50Гц выдавая синусоиду сразу, без всяких высокочастотных ШИМов?

[Александр Карелин 3 720]

гм кхм если бы в аудио существовала однозначная корреляция между измеряемыми х-ками и нашим впечатлением от звука, то все было-бы куда как просто ...

впрочем некоторые убеждают себя в наличии такой корреляции и выбирают по цифрам... так что по цифрам может быть чистый синус, а не звучит этот ваш сервачно-двойной

[Yurecde 153 12 Тракты]

Ну вот в этом и вопрос. По цифрам 3% искажений синуса максимум выглядит лучше чем то, что в самой сети бывает, а на деле х.з. хотелось бы услышать кто это дело живьем тестил. Ясно что возможно дойдет и до самостоятельного прослушивания. Но хотелось бы хотябы предварительно понять стоит ли пробовать вообще.

[Rutger 14 677 18 Тракты]

С одной стороны - по большинству отзывов в профильной ветке по питанию, UPS с двойным преобразованием проигрывают полноценным регенераторам питания, с другой - многие используют UPS типа Eaton 9130 и похожие, и радуются жизни.

Здесь http://forum.doctorh...?showtopic=4431 достаточно много написано об этом, там же и отзывы есть.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Rutger

[Valkyrya 219]

А здесь http://forum.doctorh...hl=+eaton +9130 немного другой отзыв про Eaton 9130))

Думаю, он может быть полезен только если сеть совсем г-но и аппаратура невысокого уровня.

 

Специализированные регенераторы для аудио формируют синус на выходе также? или там выходной преобразователь работает именно на 50Гц выдавая синусоиду сразу, без всяких высокочастотных ШИМов?

Смотря какие. У классических аналоговых - генератор синуса нужной частоты (обычно 50 -120 Гц с возможностью настройки), + мощный усилитель. http://cxem.net/pitanie/5-245.php

Однако моделей по такой схеме очень мало, мощность у них небольшая из-за низкого КПД (обычно 100-200Вт, бывают на 500Вт и даже 1 кВт , но это огромные монстры).

"КНИ определяется в основном силовым модулем (усилитель НЧ) составляет порядка 0.05%"

 

Большая часть аудиофильских "регенераторов" регенераторами на самом деле не являются, а принцип их работы - поди разбери, в описании одна вода и лапша. По качеству они уступают первому типу, в большей или меньшей степени. Некоторые просто корректируют форму синуса, вообще ничего не генерируя.

Вроде как, многие мощные моделеи "регенов" основаны на принципе двойного преобразования, но подробностей я не знаю, да и жалоб на них хватает (просадка динамики и т.п.).

[Брут 291]

Кроме двойного преобразования есть еще компенсационный метод. Представьте мощный трансформатор 230/230 с первичной, вторичной и компенсационной

обмотками. Напряжение трансформируется из сети в вторичную обмотку, схема анализирует форму кривой напряжения сети и пропускает через компенсационную обмотку ток такой формы, чтобы "дорисовать" недостающее в сетевой синусоиде. PS Audio делает регенераторы такого типа например.

Юпиэс для питания серваков вряд ли подойдет для аудио. Возможно подойдет упс сертифицированный для питания медицинской аппаратуры, там очень жесткие требований по помехам. Но и цена такая что можно взять на эти деньги киловаттный PS Audio.

[bzx 484]

Из советов Ванденхула. Берешь лабораторный генератор синуса, ставишь на 50 гц и подаешь на ненужный УМ. С УМ на вторичную обмотку понижающего транса. С первички снимаешь чистый синус 220 в. Ну, ясное дело, нужно согласовать выходное напряжение УМ, к-т трансформации и мощность.

 

зы. если ненужный усь стерео, можно сделать отдельные тракты для ум и преда (источника). Слабо?

Изменено 22 июня, 2015 пользователем bzx

[Pipha 305 3 Тракты]

Искажения в сети у меня сейчас 1.3%. Искажения после регенератора - 0.1%. Искажения после упса с синусоидой (не псевдо!) - порядка 6%. Вот вам некоторые циферки. Ну а дальше ещё вопрос, как на переменную нагрузку реагирует источник и как это влияние нивелируется в цепях питания потребителя (конденсаторы на входе) - в зависимости от ответа на этот вопрос можно попытаться проанализировать возможные потери динамики.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@Pipha,

наверное, и сам спектр искажений тоже важен )

[Pipha 305 3 Тракты]

@Ilya-s,

Наверняка может быть важен - ж)

[Брут 291]

Спектр и вч помехи тоже важны. До покупки регенератора на 100 ватт я эксперементировал с разделительными трансформаторами.

Результат потрясающий. если принять питание от регенератора за 100%, то разделительный транс тянет на 65-75%.

И это результат избавления от вч помех.

[sewerin 232]

Гораздо больше, чем сеть, гадят неприкрытые дросселем диоды.

[John Smith 243]

UPS с двойным преобразованием проигрывают полноценным регенераторам питания

 

А в чем принципиальная разница?

[Мелкий Пэ 547]

Если убрать шум от вентилятора компьютерный все равно проигрывает? Чем?

кроме резистора на вентилятор, я убрал еще почти (...все руки не доходят сделать окнчательно и по уму) все коммутацию на входе/выходе - разъемы, реле, клипсы , сделано было ооочень добротно, но из г...на по аудифильским меркам. Рекомендую свой путь - берете под манибэк, запасаетесь длинным удлинителем , подключаете, слушаете, сдаете обратно, далее или забываете как о кАшАмарном сне , либо берете на вторичке новый, благо предложений много, а можно и сильно сэкономить взяв б/у и без батарей. такие предложения тоже проскакивают - дешево и лекго по весу, и главное точно безопасно с точки зрения экологии в квартире.

 

Гы, на смарте не рассмотрел название темы, прочитал как - "Сварочный ИБП....."

[sewerin 232]

Как можно вообще какие либо вентиляторы держать в КдП?

[Мелкий Пэ 547]

У меня вобще в другое помещение ИБП вынесен, при этом обороты вентиляторы все равно сильно снижены

[Rutger 14 677 18 Тракты]

А в чем принципиальная разница?

В частности, в этом:

Искажения после регенератора - 0.1%. Искажения после упса с синусоидой (не псевдо!) - порядка 6%.

[Мелкий Пэ 547]

В частности, в этом: Pipha сказал: Искажения после регенератора - 0.1%. Искажения после упса с синусоидой (не псевдо!) - порядка 6%.

Хм, что-то многовато намеряно.

[Брут 291]

Компьютерный ибп не обязан выдавать синусоиду, и чаще всего он выдает меандр. Импульсным блокам питания все равно, маломощные трансики тоже работают.

[Мелкий Пэ 547]

Искажения после регенератора - 0.1%. Искажения после упса с синусоидой (не псевдо!) - порядка 6%. Вот вам некоторые циферки.

Могу поинтересоваться, что за модель ИБП, и под какой нагрузкой меряли в обоих случаях? вопрос не праздный, после очередной замены транса в дворовой будке ситуация конечно в последнее время лучше (когда подключал ИБП, в сети было ~ 210-215 днем и ночью, и опускалось до 185-190 холодными зимними вечерами. Плюс беда паутины инет провайдеров на лестничных щитах), но вопрос питания окончательно так и не закрыл.

Изменено 23 июня, 2015 пользователем Мелкий Пэ

[Khronos 1 002]

Мелкий Пэ

 

Ищите ТТХ на свой ИБП, конкретно у вашего заявлено 5%. Если не верите ищите ТТХ.

У некоторых медицинских стоимостью, как аудиофильский регенератор заявляют менее 2%.

У ИБП даже медицинского другая задача. Основная задача не идеальность выходного напряжение и его абсолютная чистота, а отсутствие импульсных, мощных помех и стабильность питания, что бы не случилось. Поэтому для себя я сделал в свое время вывод, что брать для аудиосистемы ИБП глупо, если сеть более менее нормальная. Лучше тогда поставить разделительный транс, толку больше будет.

Если же сеть УГ, то уж всяко там не 1.3% будет и точно даже не 6. Поэтому ИБП может быть и оправдан.

[Мелкий Пэ 547]

Мелкий Пэ

Если же сеть УГ, то уж всяко там не 1.3% будет и точно даже не 6. Поэтому ИБП может быть и оправдан.

В свое время даже эти 5% судя по тому как преобразилось звучание аппаратуры, были просто счастьем по сравнению с тем что было в сети. И я не зря задал влпрос про нагрузку . Скажем изменение нагрузки потребителя в пределах 30 - 70 Вт для ИБП в 1,5 кВа рассматриваем как линейную или нет? и какие при этом будут искажения? И какие у регенератора если мерить не на "холостом ходу" ? ТТХ на бумаге любопытно конечно, но и только, куда познавательней полученные измерения при одних и тех же условиях

Изменено 24 июня, 2015 пользователем Мелкий Пэ

[Мелкий Пэ 547]

У ИБП даже медицинского другая задача

вот на этом этапе относительно медицинских ИБП наверное следует прекратить разговор, потому как не владеем темой. Следует смотреть Российские нормативы и только.

[Valkyrya 219]

Еще наверно стоит учитывать, что одним из важнейших показателей качества элекросети является общее полное сопротивление (в точке потребления). По звуку - оно отражается по меньшей мере на динамике и, похоже, на "четкости"/прозрачности звука в целом.

Понизить его можно только используя регенератор с полноценным AC-DC-AC преобразованием (или подключившись как можно ближе к трансформаторной подстанции)). Все остальные аппараты общее сопротивление только увеличивают. Так что даже с чистым синусом качество на выходе может быть так себе. И наоборот, тот же онлайн-ИБП с букетом ВЧ-помех может оказаться предпочтительнее, если сеть с высоким общим сопротивлением и он его значительно уменьшает.

[savara 366]

А порекомендуйте разделительный транс. Можно в виде готового устройства, а можно просто транс, корпус с розетками я, поди, собрать осилю.