Благодаря помощи Mihapsp нашёл пленку весьма похожую на то, что используют нормальные производители наушников (всё же пиралюкс это пленка для гибких плат)

О, поздравляю! @mihapsp, а нам? (если это не коммерческая тайна, конечно, хотя производителей Алюмофлекса найти не так уж и сложно, вопрос в розничной продаже)

За технологию большое спасибо. Вы уже вкратце выкладывали описание этого метода на Лоссях, если я не ошибаюсь.

Паять лавсан нельзя, только зажим под винт.

Мне ещё интересно что будет если я заведу дорожки под магниты?

Есть и такая магнитная система, применяется Audeze:

 

Магниты повернуты на 90 градусов, дорожки располагаются под магнитами.

Кстати как мне кажется , по схеме LCD-2 - магнитное поле неравномерно, мембрана на стыках магнитов должна изгибаться гармошкой, чем-то похоже на хейлы. Возможно, в этом причина более хлесткого баса двоек, но и искажений должно быть больше.

 

 

 

Всегда можно резистором отрегулировать разность сопротивлений.

Пожалуйста, не надо, говорю как пользователь Sony MDR-MA900 с удаленными резисторами. Если только не нужно править очевидные инженерные просчеты, вроде хлопания и деформации мембраны, лучше такое демпфирование не применять. Это убивает звук, он становится зажатым и задемпфированным, в лишнем сопротивлении тонут послезвучия, весь смысл легкой мембраны пропадает.

К тому же, плавающую ширину дорожек (а вместе с тем и акустические параметры) это все равно не поправит.

Эпичного баса можно добиться и на фостексах.

При сильном натяжении большая площадь необходима.

В классической конструкции на большой площади после определенного предела растут искажения, определяемые формой акустической камеры и даже формой ушной раковины.

Есть понятие оптимума параметров под конкретную инженерную задачу, я в этой теме уже об этом писал.

Это ж то же самое, что утверждать, будто в авто чем мощнее двигатель, тем лучше, или что самые большие колеса лучше всего ездят...

 

Самые большие мембраны, что делал, были около 12 см диаметром. Играли довольно плохо.

Изменено 7 февраля, 20188 г пользователем snorry

О, поздравляю! mihapsp, а нам?

Пишите пожалуйста в личку кому интересен данный вопрос, тут за ссылки на сторонние ресурсы не жалуют...

Кстати как мне кажется , по схеме LCD-2 - магнитное поле неравномерно, мембрана на стыках магнитов должна изгибаться гармошкой, чем-то похоже на хейлы. Возможно, в этом причина более хлесткого баса двоек, но и искажений должно быть больше.

При тех пропорциях, что фактически стоят на LCD-2 как раз с равномерностью поля более или менее в порядке.

Есть проблемки в крайних рядах дорожек, которые аудезовцы в своих картинках решили тактично "замять".

Фактически визуализация поля двоек выглядит так:

 

Если изгиб присутствует, то он не в результате работы магнитного поля, а по причинам сугубо акустичсеким - разница давления, возникающая на участках по разные стороны от мембраны из-за расположения магнитов.

Это симуляция магнитного поля? Однако. Серьезно у вас всё поставлено.

Поздравляю с запуском в производство своей модели!

 

Исходя из того, что вы пишете, двойки действительно странно сделаны - перекрытие магнитами 100%, если смотреть на просвет, да еще и неравномерность давления из-за шахматной конструкции, плюс крайние ряды без магнитной поддержки оставлены.

Пока жду изготовления фабричных мембран решил в кои-то веки что-то сделать своими руками.

 

Это дорожка шириной 1 мм с пропуском 0.7 мм по вышеописанной технологии. Сопротивление 7,5 ом.

На фото пленка в каплях воды (промывал после травления) - это не дефекты. Как по мне, то получилось аккуратно. Завтра попробую собрать и узнаю что получилось с чувствительностью и как тянет низкоомную нагрузку,например, телефон.

Заодно узнаю чего ждать в плане надежности.

Изменено 8 февраля, 20188 г пользователем Гаруспик

а я заглянул в Technics EAH-830

и достал на посмотреть 100 омные мембраны..

оптика смартфона немного кривит, но суть видна.

Изменено 8 февраля, 20188 г пользователем micon

Как по мне, то получилось аккуратно.

Получилось очень хорошо (даже лучше), технология (таки) себя оправдывает, да очень было бы интересно как звучит с низкоомной нагрузкой, хотя-бы в пределах допустимого и с учетом самой нагрузки (а не в сравнении с стац. топами и проф. оборудованием)...

Кусочек вырезал и вставил для наглядности.

Все-таки не похоже это на проблемы с механикой. Моя версия - аппроксимация.

 

Кусочек вырезал и вставил для наглядности

Да, при более тщательном приближении видно разница в ширине дорожек, но со скидкой на не очень хороший плоттер... при хорошем оборудовании данный недостаток должен уйти, и сама технология вполне пригодна...

Технология годная вполне.

Плоттер скорее всего тоже вполне нормальный (по крайней мере в плане механики).

А вот с софтом разбираться надо.

а я заглянул в Technics EAH-830

и достал на посмотреть 100 омные мембраны..

оптика смартфона немного кривит, но суть видна.

 

Да, суть видна. Я могу накрутить и такую. 0,2 мм через пропуск 0,15 мм без проблем. Но очень опасаюсь обрывов при эксплуатации.

конечно не стоит это делать, да 100 ом это занапто. но и 10 ом, не есть хорошо.

японская технология делает дорожки по толще, и при этом всё окей, работает более 35лет.

Изменено 8 февраля, 20188 г пользователем micon

А чем плохо 10 ом? Ну т.е. я не знаю особенностей и ограничений наушниковых усилителей. Как я понимаю, то в любом самом захудалом транзисторном усилителе для наушников трансформатор хотя бы ватт 10. И ему отдать 1 ватт на 8 ом вообще без проблем. Проблемы начнутся на 100 омах, где ему не хватит напряжения питания, а не тока. Или это не так?

Так-то я вообще заказал на заводе мембрану на 16-20 ом (я пока сам не знаю точно какая получится). Hifiman Edition X в районе 20 ом и даже телефон с ними пристойно работает.

Изменено 8 февраля, 20188 г пользователем Гаруспик

А вот это интересно.

Оказывается у 820 и 830 разные мембраны. Я не обращал внимания раньше.

У 820 - 21 дорожка в группе, а у 830 насчитал только 18.

Ширина группы у 820 - 4,5 мм. То есть сами дорожки и промежутки между ними порядка 0,1 мм.

При этом у 830 6 групп дорожек, а у 820 - 5. Топология разная. У 830 ближе к классической.

 

 

Изменено 8 февраля, 20188 г пользователем snorry

snorry через месяц - полтора 830-е приедут к вам.

И оказывается легендарные японцы тоже косячили.

На этой мембране как минимум дважды.

Приклеили на рамку со смещением, и рифление тоже смещено.

 

это мелочи по сравнению с надёжностью дорожек. вояли то под перфорированные магниты...

Изменено 8 февраля, 20188 г пользователем micon

Если модить, надо будет подвинуть мембраны относительно магнитов.

Из-за металлической рамки и плотной топологии что-то растачивать, как в тдс-7, не вариант. Надо будет смещение закладывать в детальки для излучателя.

А вот это интересно. Оказывается у 820 и 830 разные мембраны. Я не обращал внимания раньше. У 820 - 21 дорожка в группе, а у 830 насчитал только 18. Ширина группы у 820 - 4,5 мм. То есть сами дорожки и промежутки между ними порядка 0,1 мм. При этом у 830 6 групп дорожек, а у 820 - 5. Топология разная. У 830 ближе к классической.

Мы с micon как раз по этому поводу вчера беседовали... мне кажется для мода 830 перспективнее, нет разной ширины крайних дорожек и они не прерываются, однако расстояние (промежуток) м/д крайними группами дорожек разное, чем в центре. Не будет это значимой проблемой с элиптическими магнитами?

Да посмотрим.

Крайние группы, кстати, половинные (по количеству). Плюс в том, что этот участок все равно тоже является активным. Поэтому заметного негативного влияния быть не должно. В сравнении с 820 плюс, что группы не прерываются.

Дай бог Mihapsp здоровья. На новой пленке результат на голову выше.

На фото 10- ти омные мембраны. (пока были влажные было 7,5. Высохли - 10. Разбаланс 0,1 ома между каналами). Вобщем плоттер кривой, зато с отличной повторяемость кривой. Отдельно, и уже установленные в магнитную систему.

 

Нет, мебраны не наклеены криво, это фото под углом. Да, все дорожки пляшут по ширине в стиле пьяный мастер.

Играет громко от айфона, ничего не хрипит и не рипит. Заряд аккума падает просто на глазах.

Зазор огромный - 3 мм на сторону., натяжка - до звона. Эти 2 параметра предстоит ещё настроить.

Видите все дорожки как будто присобрались? Что это за эффект мне пояснил производитель - алюминий и пэт клеются на горячо. Пленку ведет немного, но алюминий не даёт ей скукожиться. Когда убираешь столько алюминия, то оставшийся не может удержать пленку. Но вклеена она в натянутом состоянии, так что это присобирание видно, но ногтем уже не ощущается.

Какова надежность - не знаю. В отличие от прошлых я боюсь врубать их так, чтобы соседи уже могли услышать. Играет пока пару часов на среднем уровне громкости.

Я надеюсь, что с такой конской шириной дорожки надежность будет хотя бы на уровне аудезе. А в идеале, конечно, hifiman. Прошлая инкарнация, конечно, обладала надежностью шпалы.

Изменено 9 февраля, 20188 г пользователем Гаруспик

Как я понимаю, то в любом самом захудалом транзисторном усилителе для наушников трансформатор хотя бы ватт 10. И ему отдать 1 ватт на 8 ом вообще без проблем.

Захудалые на таком сопротивлении из класса А выходят.

Как я понимаю, то в любом самом захудалом транзисторном усилителе для наушников трансформатор хотя бы ватт 10. И ему отдать 1 ватт на 8 ом вообще без проблем.

Захудалые на таком сопротивлении из класса А выходят.

 

Ну понятное дело, что выходят. А что АБ не котируется в наушниковых усилках?

Ещё вопрос по кабелям. Я измерил сопротивление своего фирменного 3.5-> 2*2.5 кабеля длиной в пару метров и обалдел. 2 ома! Это нормальная ситуация?

Изменено 9 февраля, 20188 г пользователем Гаруспик

Я измерил сопротивление своего фирменного 3.5-> 2*2.5 кабеля длиной в пару метров и обалдел. 2 ома! Это нормальная ситуация?

Если это сопротивление одного проводника - я не посчитал бы это нормой.

У знаменитого "плохого" шнурка HD650 сопротивление одного проводника около 750 мОм (0.75 Ом) - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=27974&st=700#entry961378

 

С А и АБ там просто. А проще добиться при малой мощности нагрузки в сравнении с усилителями для акустики - следовательно существует расхожее мнение о том что делать ушник не в А нет смысла. Но ведь тут ещё и захудалый. А если захудалый то не до излишеств, вроде. Как-то так.