Видите все дорожки как будто присобрались? Что это за эффект мне пояснил производитель - алюминий и пэт клеются на горячо. Пленку ведет немного, но алюминий не даёт ей скукожиться. Когда убираешь столько алюминия, то оставшийся не может удержать пленку.

Если "залить" мембрану металлом по типу Audeze ? т.е. мин. расстояние м/д соседними дорожками около 0,1, а м/д группами дорожек ввести фальшь дорожку, изменит это ситуацию? возможно, замаскировать этот эффект поперечным мелким гофрированием?

У двух проводников по 1 ому.

 

Если "залить" мембрану металлом по типу Audeze ? т.е. мин. расстояние м/д соседними дорожками около 0,1, а м/д группами дорожек ввести фальшь дорожку, изменит это ситуацию? возможно, замаскировать этот эффект поперечным мелким гофрированием?

 

Можно конечно. Можно дорожки под углом вести аля фостекс. Да много чего можно сделать. Но зачем? Если будет надежно и хорошо звучать - хай так и будет.

 

Ещё вопрос по кабелям. Я измерил сопротивление своего фирменного 3.5-> 2*2.5 кабеля длиной в пару метров и обалдел. 2 ома! Это нормальная ситуация?

 

Гаруспик,

Это все равно , что спросить - "Если у автомобиля максимальная скорость 200 км/ч - это нормально?". Кабели, это совершенно очевидно - отдельная тема. Сначала реши - делать более менее нормальный кабель не отсоединяемым или оставить как у тебя разъемы. Во всяком случае о первом варианте стоит подумать - это и надежность и себестоимость - если все-таки продажную цену есть желание удержать. Т е для такого варианта напрашивается какая-нибудь более менее недорогая приличная медь.

 

Сопротивление можно сделать меньше Ома - понятно как - увеличить сечение. Изменится тональный баланс -станет монументальнее бас, звук станет жирнее, уйдут разрешение , детали - естественно все не глобально, но довольно заметно обычно слышно. И так как уменьшится сопротивление возрастет влияние качества разъемов - померь самые дешевые китайские - там те же 2 Ома ни такая уж редкость. А делать кабель получше - например - хорошая медь + плюс серебро + средней руки разъемы - так материалы уже половину от 300$ будут. Понятно , что ты сам все спаяешь легко - но все равно трудно сочетать приличный кабель и планируемую цену наушников.

Изменено 10 февраля, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Не совсем понимаю про уменьшение разрешения при уменьшении сопротивления кабеля. Это же паразитный параметр. Как что-то в звуке может ухудшиться при уменьшении сопротивления кабеля?

Разъёмы у меня имеют сопротивление 0,1 ома. Профикабель + профи разъёмы типа clotz, canare надо попробовать. Отслушивать мне это не хочется, но когда четверть сопротивления наушников это кабель, то ситуация для меня странная.

Наушник на новой плёнке отыграл около 20 часов подряд на среднем уровне.Деградации плёнки не увидел.

Не совсем понимаю про уменьшение разрешения при уменьшении сопротивления кабеля. Это же паразитный параметр. Как что-то в звуке может ухудшиться при уменьшении сопротивления кабеля?

Если вопрос ставить именно так - то действительно нельзя сказать , что всегда при уменьшении сопротивления падает разрешения. Я писал имея в виду случай , когда по сути дела сравниваются два кабеля из одного материала, но разной толщины и следовательно разного сопротивления. У более толстого кабеля, как и писал выше звук более монументальный , с более жирным басом и на его фоне у кабеля более тонкого будут подчеркнуты высокие , что даст звук субъективно более детальный. ( Не хочу вступать в споры о детальности-псевдодетальности. Думаю мысль донес - звук просто воспринимается более детальным). Виновато здесь не только сопротивление. Закон Ома - даже для цепи переменного тока - не описывает полностью различия кабелей. По-видимому влияют дефекты( они по влиянию похожи на диоды как правило), сам материал и многое другое - чего мы толком пока не знаем. Если было бы возможно интегрально описать кабели по сечениям по всей длине - может и стало бы понятно почему два кабеля по-разному звучат. Но тут еще надо учитывать , что подключено на концах кабелей. Короче - если пытаться все теоретически посчитать - непосильная для нынешнего времени задача. Решают как? - в лоб - более чистые, с более стабильными свойствами материалы и получше повторяемость изготовления. В итоге и цены по 3K$.

 

Два дополнения

- услышать устойчиво "эффект кабеля" можно на очень хорошей аппаратуре и очень хороших записях. И опять таки- оговорка- не всем и не всегда. Но иногда получается и на аппаратуре похуже. Если посмотреть у кого какая аппаратура и что кто слушает - становятся понятны массовые насмешки над "слышашими кабели".

-эффект "меньше сопротивление -меньше детальность, при увеличении толщины кабеля " как раз на качественных кабелях из очень чистых материалах может и не проявится. Там и на тонких все монументально и детально.

Изменено 10 февраля, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Не услышать 2 ома vs 0.5 будет трудно. Просто хотя бы из-за того, что будет тупо громче. Колоночным кабелем я, конечно, не собираюсь это всё разводить, но снизить сопротивление же нетрудно.

Померяю при случае родные кабели хифимен и аудезе.

Это никто не спорит, при прочих равных малое сопротивление получше будет.

Насчет аудезе и хайфаймена - у меня НЕ4 и LCD2 - как-то удовлетворения от их штатных кабелей особого нет. Может у других моделей штатные получше.

@Гаруспик, поздравляю с изготовлением мембраны на новом материале. Дорожки это, конечно, жесть! Надо однозначно что-то делать. Изготовление с помощью фоторезиста видится более точным методом, да даже банальный ЛУТ с помощью утюга (или в идеале - ламинатора) не должен давать такого разброса при ширине дорожек 1мм.

 

По поводу слов производителя - получается, пленка производится путем склеивания лавсана с фольгой? Думал, там используется нанесение/напыление.

 

2 Ома это очень много. Особенно для 10-омной мембраны. Что за кабели используете?

Стресс-тест, считаю, обязательно надо провести, чтобы знать пределы надежности технологии. И если нужно, внести изменения, чтобы избежать возможных рекламаций в будущем

 

У более толстого кабеля, как и писал выше звук более монументальный , с более жирным басом и на его фоне у кабеля более тонкого будут подчеркнуты высокие , что даст звук субъективно более детальный.

По личному опыту (с дорогими кабелями, правда, не сталкивался) - не более жирный, а наоборот, более точный/ударный бас, атака четче. Тонкие штатные кабели, наоборот, размазывают атаку и удлиняют шлейф послезвучий, что субьективно воспринимается как более мягкий, растянутый, слабый бас.

 

Ни разу не сталкивался, чтобы увеличение сечения снижало разрешение ВЧ. Но тут нельзя оценивать в отрыве от качества кабеля.

 

Все по опыту замены штатных кабелей Sennheiser HD580, HD560, Sony MA900, Beyerdynamic DT911, DT150 и других наушников.

2 Ома на разъем - это какой то совсем мрак из радиотоваров за 15 рублей. Обычный Neutrik будет хорошим бюджетным вариантом.

Изменено 10 февраля, 20188 г пользователем Morozko

 

У более толстого кабеля, как и писал выше звук более монументальный , с более жирным басом и на его фоне у кабеля более тонкого будут подчеркнуты высокие , что даст звук субъективно более детальный.

По личному опыту (с дорогими кабелями, правда, не сталкивался) - не более жирный, а наоборот, более точный/ударный бас, атака четче. Тонкие штатные кабели, наоборот, размазывают атаку и удлиняют шлейф послезвучий, что субьективно воспринимается как более мягкий, растянутый, слабый бас.

 

Ни разу не сталкивался, чтобы увеличение сечения снижало разрешение ВЧ. Но тут нельзя оценивать в отрыве от качества кабеля.

 

Если внимательно почитать и не придираться к понятию "жирный" - пишем об одном и то же.

2 Ома на разъем - это какой то совсем мрак из радиотоваров за 15 рублей. Обычный Neutrik будет хорошим бюджетным вариантом.

Так китайские джеки и стоят на радиорынке 15-30 рублей. Еще при этом и попадаются у некоторых производителей по сопротивлению 0.5 Ома и конструктив крепкий. Правда мерить надо толщины хвоста разъема - бывает такой толстый - не лезит в половину девайсов и соотв разбивают гнезда.

А Neutrik, купленные в аудиомании- из 15 штук у трех стал пропадать средний ( правый ) контакт. Озадачен был, однако. Все про мини-джеки пишу.

Изменено 10 февраля, 20188 г пользователем Tralfamadorin

Предлагаю померить еще и емкость кабеля... и сделать выводы кто умеет.

Предлагаю померить еще и емкость кабеля... и сделать выводы кто умеет.

 

Думаете емкость будет такова, чтобы обеспечить спад в звуковом диапазоне?

Сообщения, однако, пропадают...

@Гаруспик, попробуйте колоночный или микрофонный Klotz, Canare, Mogami для начала, штатный китайский кабель это очень плохо. Если дороже - Furutech, Oyaide.

Спад будет...чем больше емкость тем больше спад и это ухом слышно, а на тонких проводах и подавно...

Тут вот Джуд засветил очередные TOTL уши, на этот раз от Meze Audio, и мне приглянулась мембрана, которая в них будет.

 

Гаруспик, возможно Вам будет интересно, там они одну мембрану как бы разделили на части для воспроизведения отдельных частот (саму мембрану вроде делают парни зi Львова).

 

Вот описание из видео:

 

Empyrion does have a unique trace pattern on its diaphragms and I don't recall seeing this exact pattern before.

They're calling it an isodynamic hybrid array headphone. The traces are divided into two distinct coil patterns: one is a spiral coil concentrated over the ear canal opening - this spiral coil is more efficient at reproducing mid band and high frequencies.

Positioned physically above that covering the upper part of the diaphragm is a switchback coil pattern that's more efficient at producing lower frequencies.

Изменено 13 февраля, 20188 г пользователем fred_com

даааааа, очень интересный ход. это ж надо было до такого додуматься. респект.

Изменено 13 февраля, 20188 г пользователем micon

А мне кажется этот ход не то что неинтересным, но вредным. Все стараются сделать так, чтобы по всей площади на мембрану действовала одинаковая сила, а тут всё наоборот.

Но огромное спасибо за фото, мотаю на ус различные варианты топологий.

Изменено 13 февраля, 20188 г пользователем Гаруспик

Тут вот Джуд засветил очередные TOTL уши

Конечно решение очень интересное и как-бы более альтернативное, так как трудно выполнимое технически в условиях самостоятельной реализации, это и сложная конфигурация магнитов, что сразу же скажется на стоимости наушников, нужен хороший станочный парк с ЧПУ для изготовления комплекта драйверов и так далее... Сама идея конечно интересна, но если ее применить к реальным возможностям конкретного изготовителя... но как по мне, то несколько "перемудрили" в Meze, немного не понятно как одна мембрана может колебаться разно частотно, если она имеет "ход" общей площадью, другой вопрос если бы они в одном каркасе сделали две отдельные мембраны со своими магнитными системами (под частотные потребности) и соответственно натяжкой, разной, возможно, площадью и так далее, пусть даже последовательно одной "дорожкой"... выглядит конечно необычно и красиво, но вот звучание вызывает сомнения в сравнении со "стандартными схемами"... имхо конечно...

@mihapsp, я со всем согласен, но только уточнение по стоимости и сложности изготовления (я ж в курсе, как все тут понимают).

1. Стоимость магнитов не зависит от их конфигурации. Только от их веса. От конфигурации зависит цена формы, но это буквально 100 баксов в Китае.

2. Чашки литые. Пресс-форма денег стоит, отливка - две цены сырья (2 доллара за килограмм абс-пластика в лучшем случае).

3. мембраны делаются там же где платы. Стоимость берется за дециметр. От топологии дорожек цена не зависит.

 

Если развивать идею, то можно сделать 2 мембраны с одной общей магнитной системой. Или одной мембране магнитная система с одной стороны, другой мембране - с обратной стороны.

Но тоже идея не особо.

На такой топологии шлейф гармоник обеспечен, и рост искажений с ростом уровня громкости.

Может в том и идея. Обеспечить "уникальный hi-end звук". Те же Абиссы тоже не предел мечтаний с точки зрения искажений.

от Meze Audio, и мне приглянулась мембрана, которая в них будет

Вау, что-то наиболее интересное и увлекательное в мире планарно-магнитных излучателей за последнее время... всегда больше предпочитал ортодинамики, чем изо, а тут такое!!!

Помогите разобраться в выводных контактах, как-то заплутал в дорожках... Один в центре орто спирали, так понимаю? Центр орто закреплен? 2-х сторонняя катушка(мембрана)? А второй вывод где?

Изменено 13 февраля, 20188 г пользователем sacd

второй контакт - точка-кружочек слева

второй контакт - точка-кружочек слева

логично, но где возле него тупиковая дорожка, как в центре орто? Так и непонятно, центр орто закреплен или нет? как реализаваны контакты? Причем оба контакта тяготеют к центру мембраны, что не есть хорошо.

@sacd, светлые линии - это промежутки между дорожек. Все там понятно с топологией. Меня особенно повеселил эксцентриситет в орто-части.

А вот как устроены контакты (пайка или прижимной контакт), есть ли крепление центра - можно понять только если разобрать. В данной отрисовке этого нет.

Рамка вероятнее всего по границе магнитов и изгибов меандра. Судя по фото, предположительно, односторонняя. Если боковой контакт не на рамке, это конечно странно.

Изменено 13 февраля, 20188 г пользователем snorry