Hifiman HE-1000

[levap 2 729]

В теме по Mrspeakers Ether (Эфиры) вопрос задал но не пока не ответили -для них требуется особое усиление?

(в частности для раскачки)

Для раскачки как для НЕ-6 например не требуется.

Хочу "раскачаться" послушать их от Найт Блюза, об итогах в профильной ветке отпишусь.

[chontvari 1 535]

В теме по Mrspeakers Ether (Эфиры) вопрос задал но не пока не ответили -для них требуется особое усиление?

(в частности для раскачки)

Для раскачки как для НЕ-6 например не требуется.

Хочу "раскачаться" послушать их от Найт Блюза, об итогах в профильной ветке отпишусь.

Спасибо

Будем ждать!

[Volonter 8 348]

@molokoff, не буду рыть архив форума, чтобы узнать как вы оцениваете he-6. Может быть вам удалось послушать новые ревизии..

Расскажите какие у них недостатки на ваш взгляд, и насколько критичные.. ?

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем zontik

[molokoff 26 261]

@molokoff, не буду рыть архив форума, чтобы узнать как вы оцениваете he-6. Может быть вам удалось послушать новые ревизии..

Расскажите какие у них недостатки на ваш взгляд, и насколько критичные.. ?

Неужто лень набрать в поиске мой ник и HE-6? Если так, то вот старая ссылка: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=5949&view=findpost&p=131269. Кроме того, пару лет тому назад еще раз прослушал HE-6 образца 2011 или 12 года на более серьезной аппаратуре, чем ранее - dCS Scarlatti + WA234. Мнение, приведенное в посте, на которой дается ссылка выше, практически не изменились. Новые ревизии HE-6 не слушал.

И потом, не понимаю, почему так интересно мое суждение о пройденных HE-6? Дело в том, что уже давно подсел на электростаты (Орфеи и 009) и недавно на 1266. Причем, на Abyss обожаю слушать большие органы, несмотря на некоторую недостоверность их звучания - ничего не поделаешь, вкусовщина, присущая всем без исключения. А посему, несмотря на все попытки заново сформировать беспристрастное мнение о каких-либо других наушниках, которыми владел ранее, полностью объективным быть не могу.

[Volonter 8 348]

Т.е. как я понял, прочитав отзыв - кроме сибилянтов и нехватки инфры на невысокой громкости, во всем остальном наушники вам нравились? Но ведь и в 1000 есть минусы - как я понял ярковатость верхней СЧ, нехватка басовых обертонов на контроктаве, а так же диспропорция размеров сцены. У каждых свои минусы в общем.

Закономерный вопрос, опустив вкусовщину, и попытавшись оценить объективно - показывают ли HE1000 более высокий уровень? В чем и насколько? Думаю, что этот вопрос будет многим интересен.

 

Интересует конкретика. Если по памяти (без лобового столкновения) это сказать трудно, то и ладно.

[AAB 780 6 Тракты]

molokoff, а расскажите, что нибудь о wa234?

Стоящий ли усилитель? Он у нас в Москве есть у кого-то?

[molokoff 26 261]

Т.е. как я понял, прочитав отзыв - кроме сибилянтов и нехватки инфры на невысокой громкости, во всем остальном наушники вам нравились? Но ведь и в 1000 есть минусы - как я понял ярковатость верхней СЧ, нехватка басовых обертонов на контроктаве, а так же диспропорция размеров сцены. У каждых свои минусы в общем.

Закономерный вопрос, опустив вкусовщину, и попытавшись оценить объективно - показывают ли HE1000 более высокий уровень? В чем и насколько? Думаю, что этот вопрос будет многим интересен.

 

Интересует конкретика. Если по памяти (без лобового столкновения) это сказать трудно, то и ладно.

 

Вы совершенно правильно меня поняли - музыкальная память вещь ненадежная. Нужны лобовые сравнения.

molokoff, а расскажите, что нибудь о wa234?

Стоящий ли усилитель? Он у нас в Москве есть у кого-то?

Я слушал WA234 c 1266, HE-6 и HD800, слушал БСО, орган, вокал и симфомет. Звук лично мне очень понравился - чистые, естественные тембра, отличная динамика, сцена и детализация. Предметно ничего сказать не могу - опять-таки необходимы лобовые сравнения с какими-либо другими усилителями. В процессах прослушивания моя роль была всегда пассивной - до аппарата не дотрагивался, а только просил сделать "громче" или "тише".Поэтому никаких тонкостей переключения или регулировки просто не знаю. Мне, лично, известен владелец в Москве, но с ним у меня чисто шапочное знакомство.

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем molokoff

[Volonter 8 348]

Еще 1 вопрос. Правильно ли я понял, что 1000е уже довольно сильно отступили от концепции звука HE-6, и сравнивать их теперь уместнее и интереснее скорее с 009ми (понятно что на разном усилении) ? Александр (Онли_а_лад) вроди на это намекал в своем отзыве.

[molokoff 26 261]

Еще 1 вопрос. Правильно ли я понял, что 1000е уже довольно сильно отступили от концепции звука HE-6, и сравнивать их теперь уместнее и интереснее скорее с 009ми (понятно что на разном усилении) ? Александр (Онли_а_лад) вроди на это намекал в своем отзыве.

Прежде всего, здесь два вопроса, поэтому будет два ответа:

1. Еще раз, для того, чтобы предметно сопоставить звук 6 и 1000 нужно лобовое сравнение.

2. Нет, по моему мнению. У 009 достаточно правильный, хотя и не доминирующий бас, и середина, свободная от заметного избытка или недостатка высоких и низких обертонов. Например, в оперном вокале на 009 я никогда не замечал ни излишней "яркости", ни "темноты".

[Melsig 1 080]

@molokoff, интересно, не хочет ли этот владелец WA234 провести измерения на audio precision? За такие деньги у аппарата должны быть измерения просто идеальные.

[only_a_lad 1 915]

Еще 1 вопрос. Правильно ли я понял, что 1000е уже довольно сильно отступили от концепции звука HE-6, и сравнивать их теперь уместнее и интереснее скорее с 009ми (понятно что на разном усилении) ? Александр (Онли_а_лад) вроди на это намекал в своем отзыве.

Илья, это скорее Павел (levap) поставил HE1000 ближе к 009. У меня было – примерно посередине по тоналке и по подаче между Abyss и 009 (и чуть в сторону). HE1000 ближе всего к 007 70-й серии, при этом Стаксы 70-й серии переиграли для меня HE1000 по всем параметрам и на любом материале, но с относительно небольшим преимуществом. 70-я серия дает более сложный и более многослойный звук. Но HE1000 – это очень достойно. По сравнению с HE6 несомненно для меня шаг вперед, т.е. в сторону 009. Нет яркости на СЧ, металлического призвука и аналитичности как у HE6. НЧ у HE1000 для меня достаточно, разрешение – чуть хуже чем у 009. Но «загадочная» атмосфера 009 – вещь для HE1000 недостижимая и близко. Орфеи из HE1000 не получились – однозначно. Орфеи – кристально чистый звук. Даже Омеги по чистоте звука не дотягивают (но у них есть другие достоинства).

[levap 2 729]

Илюх, странные у тебя вопросы какие-то )

Про 1000 применительно к замене 009 я писал о своих личных планах системостроительства, на прогроке для меня 1000 были бы пожалуй и интереснее 009. В целом же если сравнивать с 009 и Абиссами, присоединюсь к краткой характеристике Александра "примерно посередине по тоналке и по подаче между Abyss и 009 (и чуть в сторону)".

 

А HE-6 совсем из другого мира, их ни одни из электростатов слышанных не заменят в их родной нише. 1000 - это ход на электростатическую поляну с размеренным отказом от традиционных фишек изодинамики, со всеми вытекающими.

 

интересно, не хочет ли этот владелец WA234 провести измерения на audio precision? За такие деньги у аппарата должны быть измерения просто идеальные.

Я не владелец но мне по прежнему интересен смысл измерений. В чем обратная связь полезная предполагаемая, практическая?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@only_a_lad,[

Александр, а в чем основные преимущества старых 007 над 1000? По динамике стаксы тоже опережают хфмны?

Вот есть отличный обзор 1000 vs ALL http://www.head-fi.org/t/767883/official-hifiman-he1000-impressions-thread/450#post_11670499

Интересно, насколько ваши впечатления пересекаются с автором этого обзора.

[Melsig 1 080]

Я не владелец но мне по прежнему интересен смысл измерений. В чем обратная связь полезная предполагаемая, практическая?

Понять реальные границы возможностей усила и особенности его взаимодействия с разными ушами. Встроены ли в него улучшайзеры, если да - то какие и насколько деликатные, как он себя ведет на разных мощностях, ну и тд и тп.

[molokoff 26 261]

Еще 1 вопрос. Правильно ли я понял, что 1000е уже довольно сильно отступили от концепции звука HE-6, и сравнивать их теперь уместнее и интереснее скорее с 009ми (понятно что на разном усилении) ? Александр (Онли_а_лад) вроди на это намекал в своем отзыве.

Илья, это скорее Павел (levap) поставил HE1000 ближе к 009. У меня было – примерно посередине по тоналке и по подаче между Abyss и 009 (и чуть в сторону). HE1000 ближе всего к 007 70-й серии, при этом Стаксы 70-й серии переиграли для меня HE1000 по всем параметрам и на любом материале, но с относительно небольшим преимуществом. 70-я серия дает более сложный и более многослойный звук. Но HE1000 – это очень достойно. По сравнению с HE6 несомненно для меня шаг вперед, т.е. в сторону 009. Нет яркости на СЧ, металлического призвука и аналитичности как у HE6. НЧ у HE1000 для меня достаточно, разрешение – чуть хуже чем у 009. Но «загадочная» атмосфера 009 – вещь для HE1000 недостижимая и близко. Орфеи из HE1000 не получились – однозначно. Орфеи – кристально чистый звук. Даже Омеги по чистоте звука не дотягивают (но у них есть другие достоинства).

Странно, очень странно...Давайте оставим на время бас и высокие и обратим внимание хотя бы на середину. В http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=29071&st=525#entry767805 рассмотрены голоса Нетребко и Гаранча в "Капулети и Монтекки". Обнаружена заметная яркость на 1000 в"Vieni ah! vieni, e in me riposante", "Odi tu?" и еще на паре треков . Вместе со мною это слышали еще двое далеко не школьников в оперном вокале. На 009 и 1266 подобная яркость отсутствовала. Проверить легко - рип этого диска наверняка есть в сети. Если же и этого эксперимента недостаточно, то можно взять другой материал - у меня хорошая коллекция оперного вокала. Кстати, а разве не вы упоминали о"небольшой яркости на СЧ" в http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=29071&st=425#entry755148 ? Если же эта фраза была просто неточностью, то допускаю, что у нас разный слух или разные по качеству Dark Star - я же не претендовал на общность и описывал только свое субъективное восприятие звука на вполне конкретной аппаратуре. Наверное, только этим и можно объяснить различное восприятие материала.

 

Я не владелец но мне по прежнему интересен смысл измерений. В чем обратная связь полезная предполагаемая, практическая?

Понять реальные границы возможностей усила и особенности его взаимодействия с разными ушами. Встроены ли в него улучшайзеры, если да - то какие и насколько деликатные, как он себя ведет на разных мощностях, ну и тд и тп.

Зачем? Вы не допускаете, что существуют люди (кстати я в их числе), которым все эти исследования глубоко фиолетовы - им просто нужен звук, который их устраивает?

[only_a_lad 1 915]

@only_a_lad,[

Александр, а в чем основные преимущества старых 007 над 1000? По динамике стаксы тоже опережают хфмны?

Вот есть отличный обзор 1000 vs ALL http://www.head-fi.o...0#post_11670499

Интересно, насколько ваши впечатления пересекаются с автором этого обзора.

Я особо не вчитывался в этот обзор (по ссылке), хотя на беглый взгляд там много здравых мыслей. Там особо нет супер-лидеров типа первых Омег, Орфеев или R10, поэтому «лидерство» в тех или иных аспектах в этом обзоре – ограниченное. Если сравнивать HE1000 и 007 то для меня это больше 70-я серия и на супер-усилении. И 009 и 70-я серия переиграли для меня HE1000. Об Омегах, Орфеях и R10 – вообще нет речи. Abyss – тоже выше классом (кроме их веса и ужасной посадки). Нужно еще учитывать басхэдовские дела: для басхэдов Abyss, TH900 и HE6 всегда (или почти всегда) переигрывают 009, для меня – никогда))

Если бы я выбирал HE1000 и HE6 – однозначно выбрал бы HE1000. Но верхние электростаты – интересней. Из HE1000 и TH900 выбрал бы HE1000.

 

Еще 1 вопрос. Правильно ли я понял, что 1000е уже довольно сильно отступили от концепции звука HE-6, и сравнивать их теперь уместнее и интереснее скорее с 009ми (понятно что на разном усилении) ? Александр (Онли_а_лад) вроди на это намекал в своем отзыве.

Илья, это скорее Павел (levap) поставил HE1000 ближе к 009. У меня было – примерно посередине по тоналке и по подаче между Abyss и 009 (и чуть в сторону). HE1000 ближе всего к 007 70-й серии, при этом Стаксы 70-й серии переиграли для меня HE1000 по всем параметрам и на любом материале, но с относительно небольшим преимуществом. 70-я серия дает более сложный и более многослойный звук. Но HE1000 – это очень достойно. По сравнению с HE6 несомненно для меня шаг вперед, т.е. в сторону 009. Нет яркости на СЧ, металлического призвука и аналитичности как у HE6. НЧ у HE1000 для меня достаточно, разрешение – чуть хуже чем у 009. Но «загадочная» атмосфера 009 – вещь для HE1000 недостижимая и близко. Орфеи из HE1000 не получились – однозначно. Орфеи – кристально чистый звук. Даже Омеги по чистоте звука не дотягивают (но у них есть другие достоинства).

Странно, очень странно...Давайте оставим на время бас и высокие и обратим внимание хотя бы на середину. В http://forum.doctorh...525#entry767805 рассмотрены голоса Нетребко и Гаранча в "Капулети и Монтекки". Обнаружена заметная яркость на 1000 в"Vieni ah! vieni, e in me riposante", "Odi tu?" и еще на паре треков . Вместе со мною это слышали еще двое далеко не школьников в оперном вокале. На 009 и 1266 подобная яркость отсутствовала. Проверить легко - рип этого диска наверняка есть в сети. Если же и этого эксперимента недостаточно, то можно взять другой материал - у меня хорошая коллекция оперного вокала. Кстати, а разве не вы упоминали о"небольшой яркости на СЧ" в http://forum.doctorh...425#entry755148 ? Если же эта фраза была просто неточностью, то допускаю, что у нас разный слух или разные по качеству Dark Star - я же не претендовал на общность и описывал только свое субъективное восприятие звука на вполне конкретной аппаратуре. Наверное, только этим и можно объяснить различное восприятие материала.

 

Я не владелец но мне по прежнему интересен смысл измерений. В чем обратная связь полезная предполагаемая, практическая?

Понять реальные границы возможностей усила и особенности его взаимодействия с разными ушами. Встроены ли в него улучшайзеры, если да - то какие и насколько деликатные, как он себя ведет на разных мощностях, ну и тд и тп.

Зачем? Вы не допускаете, что существуют люди (кстати я в их числе), которым все эти исследования глубоко фиолетовы - им просто нужен звук, который их устраивает?

Михаил, мне в силу моего скудоумия, крайне сложно следить за полетом Вашей мысли…

[Melsig 1 080]

Зачем? Вы не допускаете, что существуют люди (кстати я в их числе), которым все эти исследования глубоко фиолетовы - им просто нужен звук, который их устраивает?

если лично человека звук в конкретной связке устраивает - то, конечно, не нужны ни измерения, ни общение на форумах, можно просто сидеть и слушать. Если же есть интерес сообщить информацию о редком аппарате, более полезную для широкого круга потенциальных потребителей, чем просто голый факт субъективно устраивающего звука с конкретными ушами - то, конечно, измерения полезны т.к. покажут то, о чем я написал. Это даст возможность для других людей - оценить усил и спрогнозировать звук с другими ушами, а для себя - поставить более твердое основание под свои слуховые впечатления, что впоследствии позволит выбирать аппаратуру более осознанно, чем методом слепого перебора.

[SharapoFF 4 602]

Зачем? Вы не допускаете, что существуют люди (кстати я в их числе), которым все эти исследования глубоко фиолетовы - им просто нужен звук, который их устраивает?

если лично человека звук в конкретной связке устраивает - то, конечно, не нужны ни измерения, ни общение на форумах, можно просто сидеть и слушать. Если же есть интерес сообщить информацию о редком аппарате, более полезную для широкого круга потенциальных потребителей, чем просто голый факт субъективно устраивающего звука с конкретными ушами - то, конечно, измерения полезны т.к. покажут то, о чем я написал. Это даст возможность для других людей - оценить усил и спрогнозировать звук с другими ушами, а для себя - поставить более твердое основание под свои слуховые впечатления, что впоследствии позволит выбирать аппаратуру более осознанно, чем методом слепого перебора.

Кому как. Я например тоже измерениями и параметрами не интересуюсь абсолютно - только слушаю и делаю выводы (для себя, мнение не навязываю). И никакие "измерения" не убедят, если звук - ....

Осталось еще от времен, когда "самым лучшим" был топовый Техникс (с самыми естественно лучшими параметрами). Или Крелл. Когда появилась возможность сравнивать послушав - интерес к параметрам ушел.

[Melsig 1 080]

И никакие "измерения" не убедят, если звук - ....

Осталось еще от времен, когда "самым лучшим" был топовый Техникс (с самыми естественно лучшими параметрами).

если измерения никак не коррелируют со звучанием - это методическая ошибка измерений. Или, точнее, злонамеренность изготовителей и рекламщиков, которые выдают за измерений пару цифр и наскальный график вроде там АЧХ, вначале, чтоб задурить голову потребителю количеством нулей после запятой, а теперь - чтоб доказать, что измерения вовсе не важны, а вот цена крутых конденцаторов, возраст ламп и материал проводов решают.

[levap 2 729]

И никакие "измерения" не убедят, если звук - ....

Осталось еще от времен, когда "самым лучшим" был топовый Техникс (с самыми естественно лучшими параметрами).

если измерения никак не коррелируют со звучанием - это методическая ошибка измерений. Или, точнее, злонамеренность изготовителей и рекламщиков, которые выдают за измерений пару цифр и наскальный график вроде там АЧХ, вначале, чтоб задурить голову потребителю количеством нулей после запятой, а теперь - чтоб доказать, что измерения вовсе не важны, а вот цена крутых конденцаторов, возраст ламп и материал проводов решают.

Интереснее другое - методика перевода измерений в (хоть как-то) надежную интерпретацию субъективных ощущений слушателя. Хотелось бы ошибаться, но даже для наушников я подобного не встречал. Ну за исключением самых простых моментов типа "задран бас". А при рассмотрении совокупного характера звучания как проявят себя неровности АЧХ...

С измерениями усилителей тем более каких-то откровений в этом направлении ждать странно. По возможностям играть с высокоомными/низкоомными ушами, изодинамикой разной степени тугости вроде бы тоже производители как правило не скрывают возможностей. Остается "поиск улучшайзеров". Есть примеры "срыва покровов"? )

[molokoff 26 261]

Странно, очень странно...Давайте оставим на время бас и высокие и обратим внимание хотя бы на середину. В http://forum.doctorh...525#entry767805 рассмотрены голоса Нетребко и Гаранча в "Капулети и Монтекки". Обнаружена заметная яркость на 1000 в"Vieni ah! vieni, e in me riposante", "Odi tu?" и еще на паре треков . Вместе со мною это слышали еще двое далеко не школьников в оперном вокале. На 009 и 1266 подобная яркость отсутствовала. Проверить легко - рип этого диска наверняка есть в сети. Если же и этого эксперимента недостаточно, то можно взять другой материал - у меня хорошая коллекция оперного вокала. Кстати, а разве не вы упоминали о"небольшой яркости на СЧ" в http://forum.doctorh...425#entry755148 ? Если же эта фраза была просто неточностью, то допускаю, что у нас разный слух или разные по качеству Dark Star - я же не претендовал на общность и описывал только свое субъективное восприятие звука на вполне конкретной аппаратуре. Наверное, только этим и можно объяснить различное восприятие материала.

Михаил, мне в силу моего скудоумия, крайне сложно следить за полетом Вашей мысли…

Удивлен столь резким и ядовитым сарказмом в свой адрес - мне, в отличие от вас, никогда даже в голову не приходило ставить под сомнение вашу компетентность в вопросах аудио. Хотя, конечно, этические аспекты полемики каждый понимает по-своему. Хочу приземлить высоту полета своей мысли. Существуют две фразы:

" PS: АХТУНГ! Слушаю сейчас HE1000 больше часа подряд (первый раз) - начала вылезать совсем небольшая яркость на СЧ (привет от HE6))- на обоих усилках..."

http://forum.doctorh...425#entry755148

и

" HE1000 – это очень достойно. По сравнению с HE6 несомненно для меня шаг вперед, т.е. в сторону 009. Нет яркости на СЧ, .....".

http://forum.doctorh...25#entry768245.

Какое высказывание является истинным?

Если не хотите, то не отвечайте - останемся при своих мнениях. Вы при двух, а я при одном. Свое участие в дискуссии по 1000 я закончил.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем molokoff

[Бруно 5 425]

Chord Hugo - прокачает тысячники?

[Plokhikh 668]

Chord Hugo - прокачает тысячники?

Не должен.

[immozart 985]

Пара слов про HE-1000.

 

По тоналке они примерно как HD800, поэтому если вы их планируете под тяжеляк, я бы сто раз подумал.

 

Сцена очень широкая, шире, чем у HD800, при этом глубина явно меньше, что может ощущаться, как диспропорция. И от этого, по моим ощущениям, появляется некоторый недостаток энергии на струнных и ударных, т.к. они начинают казаться находящимися слишком далеко от слушателя. У Сенхов, и Пионеров пространство более выверенное, хотя возможно Фанг преследовал создать ощущение огромного зала (судя по фотографиям различных оперных залов в брошюре к наушникам), что в некотором смысле ему удалось.

 

Также мне они показались чуть ярче Сенхов. По крайней мере, напряжения (или выразительности?) на медных духовых у них больше.

Однако, середина, пожалуй, теплее и воздушнее (электростатичнее).

Опять же во многом за это отвечает очень широкая сцена.

 

В общем, отличные наушники со своей спецификой построения пространства. Сделаны явно со старанием.

В комплекте идут не только обычный кабель, но и сразу балансный, и кабель для портативного использования (получается целых три кабеля), что здорово.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем immozart

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@immozart, а как разрешение у них, выше-ниже-также относительно 800-ых или 009-ых?