Как приобщиться к качеству?

[rosttver 2]

Народ, даже не знаю как сформулировать такой поисковый запрос, поэтому создам тему. Если такая тема есть, киньте ссылку на нее и поругайте)) В чем вопрос - если ты особо не слышишь разницы между lossless и mp3 320 kbps, стоит ли использовать lossless формат все равно, вроде как приучивать уши)) Или если разницы с ходу не услышал, то ты глуховат и не стоит морочить голову? Оговорка, сейчас источник ужасный, наушники Custom One Pro, источника круче fiio x1 покупать не планировал.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем rosttver

[Soviet_Man 5 469]

Тут куча нюансов. Проще всего забить. Если можешь есть тушенку с удовольствием - к чему вестись на рассказы о том, что где-то эстеты едят виноградных улиток? Особенно, если есть их планируешь все той же щербатой алюминиевой ложкой, а запивать грузинским чаем. Попробовал - не пошло - ну вот и весь сказ.

[dikvertin 975]

@rosttver, Я слышал, люди собирают марки, стоит ли мне начать их собирать, если я в них не разбираюсь?

[rosttver 2]

Речь идет о качестве оцифровки. Пример с марками ни о чем. У меня есть выбор. Сейчас разницы не слышу, вопрос заключался в том, что может слушать lossless и со временем начну улавливаю разницу? Либо на бюджетных компонентах ее физически услышать нельзя?

[витя 34]

Разницы не услышите,хотя все зависит системы. Незаморачивайтесь.

[dikvertin 975]

услышать разницу можно, на живых инструментах. Разница не большая на бюджетной системе. Заметна с ростом бюджета. Не так давно проходил слепой тест на различимость лосси и лосслес кодеков, прошел с трудом и не везде .

[Rutger 15 769]

Большинство людей в основном слышат разницу между MP3 и lossless. Но здесь все во многом зависит от тракта. Если Вы не слышите разницы на своем тракте и не планируете развивать его, то забейте и слушайте MP3.

[pollar 8 808]

Оговорка, сейчас источник ужасный,

На самом деле этим всё сказано!

Остальной тракт и уши уже не имею никакого значения, как собственно и формат записи. Действительно чего парится? Не слышите разницы, значит используйте тот формат, который просто удобней. Я то-же на телефон хай-рез не "сбрасываю" .

(если)Будет другой источник, попробуете ещё, тогда и выводы(возможно) другие будут.

[Soviet_Man 5 469]

Речь идет о качестве оцифровки. Пример с марками ни о чем. У меня есть выбор. Сейчас разницы не слышу, вопрос заключался в том, что может слушать lossless и со временем начну улавливаю разницу? Либо на бюджетных компонентах ее физически услышать нельзя?

 

Вы ошибаетесь в построении логической цепочки, не учитывая кучу неизвестных вам нюансов. Если интересно - давайте поговорим об этих нюансах. 1) МР3 далеко не всегда будет по качеству уступать lossless файлу, как бы смешно это не прозвучало сейчас. Ведь неизвестно, кто, как и из чего конвертировал оба файла. И вполне может статься, что MP3-шный файл - это качественно сделанный рип с фирменного CD, а якобы lossless - апконверт с криво пожатого MP3 с худшим качеством (положим, 256 супротив 320), сделанного из WAVE, который в свое время косо вытащили из пиратской копии диска. 2) Какую музыку слушаете. Если бум-бум, тыц-тыц - разницы особо не будет слышно и на качественном оборудовании. Если архивные записи довоенных времен - тут вы любому материалу любимого исполнителя будете рады, здесь не до жиру. Если блэк-метал, который зачастую уже в момент записи убивается так, что технического качества не остается просто - тоже вопрос открытый и зависящий от конкретной записи, от конкретного рипа. Если классический рок 70-80хх хорошего студийного качества записи - тогда да, имеет смысл искать качественные оцифровки даже не CD, а винила и мастер-лент. Но здесь все уже в аппаратуру упрется, хотя что-то где-то как-то вы, наверное, услышите. А может и нет - тут уже ваш опыт и ваши слуховые способности. И так во всем, понимаете? Без привязки к конкретной записи и особенностям слуха конкретного слушателя разговор лишен смысла. Ну и техника, конечно.

 

Вот если вы найдете две записи, одну - заведомо качественный lossles, другую - тот же самый материал, рипнутый в МР3 с этого самого lossles и начнете их сравнивать на своем оборудовании вслепую - тогда можно будет делать какие-то выводы. Скажем, если ваш друг в 10 случаях из 10 будет уверенно отличать записи, а вы - нет - ответ на вопрос очевиден. Но только применительно к конкретной записи.

 

Я дома нередко слушаю винил, а в метро и на улице - МР3 с дешевого плеера в копеечных наушниках. Просто потому, что внешние шумы мегаполиса в моем персональном случае качество записи нивелируют. Ну не слышу я в метро или на пробежке разницы между WAVE и MP3 записями brutal death metal. Дома - слышу, если запись позволяет. С винилом - как повезет. Есть нормально нарезанные пласты, которые CD и WAVE убирают не напрягаясь, а есть такие, что по качеству ближе как раз к MP3, тут лотерея. Так и живем. Однозначный ответ на ваш вопрос может дать либо тролль, либо псих-аудиофил, отбирающий и слушающий не ту музыку, что ему нравится, а исключительно высококачественные записи. А у меломанов все живо и неоднозначно.

[АБВГД 315]

да

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

приучивать уши

надо не выбором формата сжатия

 

Самое первое, главное и важное - это качество исходного материала. Да-да, на мой взгляд, это первое, на что стОит обращать внимание. @Soviet_Man верно написал.

 

Если мы говорим о музыке, хранящейся в виде файлов (то бишь не на CD, виниле, кассетах и тп), то мы все знаем интересные ресурсы, где много чего есть Посмотрите вот эту тему: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=24278, почерпнете очень много полезного.

 

Скачайте какой-нибудь очень хороший релиз из нравящихся вам жанров. Самый "чистый" эксперимент - это скачать один и тот же альбом в lossless и в высокобитрейтном lossy. И сравнить, вдумчиво, желательно в слепом тесте. Тогда вы получите ответ: достаточно ли вам на вашем тракте и с вашими (без обид!) ушами MP3 320, сделанного из заведомо высококачественного материала.

 

Если вы разницы не слышите И(!) результат вам нравится - не заморачивайтесь на тему lossless vs lossy, а заморочьтесь на тему поиска отлично записанной музыки. Поверьте, на первом этапе уже это даст вам ощутимый прирост удовольствия от прослушивания

[-ILYA 3]

Почему-то никто не написал про основной момент, исходя из которого следует что хранить фонотеку нужно в лосслесс.

А именно: лосслесс можно спокойно сконвертить в лосси любого формата и битрейта. При этом преобразование будет производиться только один раз. С лосслесс можно безболезненно склеивать/разрезать материал, корректировать громкость и т. п. А вот с лосси любое преобразование ухудшит качество еще больше. То есть например mp3 с битрейтом 192 который сконвертили из лосслесс - будет более приемлем по качеству, чем такой же mp3 битрейтом 192 который сконвертили из другого mp3 с битрейтом 320 например.

А самое главное - не нужно смешивать технику и биологию. С техникой всё жестко - лосслесс всегда будет правильней, чем лосси просто по причине большего количества звукового материала в файле. С биологией же нельзя сказать абсолютно ничего - можно слышать разницу в один день и не слышать в другой, есть масса факторов - усталость, настроение и др. Также как со зрением - ведь четкость её неодинакова даже в один день, напр. я утром плохо вижу мелкий текст, в то же время вечерами работаю за компом без проблем.

Ну и потом - при нынешних то ценах за мегабайт дискового пространства на HDD, даже с учетом девальвации, смешно экономить на размере файла

[OlegSA 1 516]

Не стоит изначально приучать себя к суррогатам. Пить чай-мочай и оправдывать это тем что "по дороге" то можно , потому что нет другого. Возьмите в термосе с собой из дома - это лучше и полезнее.

 

Набирайте коллекцию в правильном формате, потом с улучшением тракта будет что слушать снова и снова и удивляться новым нюансам. MP3 это просто консервы в любом случае , хоть как их цифруй это просто суррогат.

[ARXETIP 573]

MP3 это просто консервы в любом случае , хоть как их цифруй это просто суррогат.

Ах если бы только мр3. Даже винил рипы 24\96 сделаные без знания дела..зачастую отвратительны!!!

[Soviet_Man 5 469]

Не стоит изначально приучать себя к суррогатам. Пить чай-мочай и оправдывать это тем что "по дороге" то можно , потому что нет другого. Возьмите в термосе с собой из дома - это лучше и полезнее. Набирайте коллекцию в правильном формате, потом с улучшением тракта будет что слушать снова и снова и удивляться новым нюансам. MP3 это просто консервы в любом случае , хоть как их цифруй это просто суррогат.

 

Не могу согласиться. Формально вы правы, а на самом деле жизнь много сложнее. Последовав вашему совету, среднестатистический слушатель будет записывать кривые lossless записи своих любимых "Руки вверх" на мобильный телефон и слушать все это в метро, или шумном офисе... Я за разумный баланс и за адекватность применяемых инструментов решаемым задачам.

 

И, конечно, за индивидуальный подход к проблеме. Про свою технику нам ТС рассказал, а вот о любимой музыке и условиях прослушивания пока молчит.

 

Ну и потом - при нынешних то ценах за мегабайт дискового пространства на HDD, даже с учетом девальвации, смешно экономить на размере файла

 

У меня, например, 8ГБ плеер, что накладывает определенные ограничения на объем фонотеки. Нет, я честно пытался выпендриваться и даже WAVE пытался заливать на него, но услышать разницу между WAVE и MP3 в моих условиях оказалось невозможно. Ну, я и забил, гурманствую дома, а на улице и 192 битрейт с удовольствием слушаю.

 

А вот если кто-то покупает качественный плеер и наушники для того, чтобы слушать музыку дома в тишине - тогда все меняется, конечно. Тогда ваш подход начинает на 100% работать, если слушатель не глухой.

[АБВГД 315]

научите ценить элитные сорта вин пожалуйста

[pollar 8 808]

научите ценить элитные сорта вин пожалуйста

Посмотрите на ценник, сразу-же оцените

[OlegSA 1 516]

@Soviet_Man,

 

Выбор каждого что слушать.

 

Для меня есть натуральный продукт - краснодарские ароматные томаты с корня (лослесс) и китайские деревянные помидоры с непробиваемой кожурой и зеленой сердцевиной из мздры (MP3).

Пытаться в запас набрать китайщину - можно конечно. Но проще иметь одну фонотеку и работать над ее пополнением. ИМХО

А тех же 8 гигов уж точно хватит на день-другой прослушивания...

[PA3BPAT 500 7 Тракты]

В чем вопрос - если ты особо не слышишь разницы между lossless и mp3 320 kbps, стоит ли использовать lossless формат все равно, вроде как приучивать уши)) Или если разницы с ходу не услышал, то ты глуховат и не стоит морочить голову?

 

Разница в качестве лучше всего слышна на "обратном пути". Т.е. пару недель слушаете формат большего качества/разрешения, а потом пытаетесь вернуться к своей обычной фонотеке. Если становится некомфортно - значит разницу таки слышите, но не ментализируете в чём она. А если - нет, то и суда нет...

[-ILYA 3]

@OlegSA,

Да нет, заливать в уличные плеера лосслесс - перебор. Тем более при 8 гигах. Просто дома нужно иметь фонотеку лосслесс а для плеера - конвертить. А можно и держать отдельно уже сконвертированные лосси. Например я не лью в айфон лосслесс хотя он его может играть, и в айтюнс лежит именно лосси, а для дома есть другая прога - аудирвана со своей лосслесс фонотекой. Была одно время мысль и на айфон купить дорогие арматурки и заливать алак, но пока что отказался. Дело в том что разницу можно почувствовать лишь на дорогих наушниках, но они на улице мерзнут и рвутся почти так же как дешевые, а платить за такой расходный материал... Но главная причина - чтобы прочувствовать приемущества лосслесс нужно внимательное прослушивание в покое и тишине. А разве мы имеем это во время городского пешеходства? В мегаполисе и прогулкой это не назовешь, сплошное дергание. И бОльшая часть внимания - на светофоры, переходы, как кого-то обойти и не подскользнуться, и т. п. а отнюдь не на музыку. Плеер это просто хороший музыкальный фон и не более

[ARXETIP 573]

Да нет, заливать в уличные плеера лосслесс - перебор. Тем более при 8 гигах. Просто дома нужно иметь фонотеку лосслесс а для плеера - конвертить

Самая верная позиция! Собирать в хорошем качестве,а для улицы конвертить.

 

У меня один сосед есть.Он музыку слушает на дешевой мультимедии 2.1 Говорит " Мне главное идея!" "Качество побоку"

Использует принципиально мр3. Тягает штангу под тяжмет. Считает ,что Джаз и Хай-Фай придумали гомосеки

[OlegSA 1 516]

Ну под джаз штангу тягать сложно...

[PA3BPAT 500 7 Тракты]

Ну под джаз штангу тягать сложно...

 

Почему же? Можно отвлечься и уронить на тело?

[OlegSA 1 516]

Нет - не то тело поет фоном.

[PA3BPAT 500 7 Тракты]

Нет - не то тело поет фоном.

 

Пустить фоном штангу, а сосердоточиться на музыке.