Борьба с вибрациями в сетевом кабеле.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Недавно узнал, что успешное решение проблемы вибрации в сетевике влияет на звук даже больше чем коннекторы и материал самого проводника.

 

Прошу всех делиться любой информацией по этой теме, прочитанной или практически выведенной из опыта.

Изменено 14 августа, 2014 пользователем seryj

[Брут 291]

Он же лежит неподвижно? Кто нибудь измерял эту вибрацию, ее частоту и амплитуду?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Прошу всех делиться любой информацией по этой теме, прочитанной

Ну собственно описание/обзор к любым подставкам для кабелей дают такую инфу, например вот по Шуньятовским: http://www.positive-feedback.com/Issue36/elevators.htm

[seryj 1 000 6 Тракты]

Прошу всех делиться любой информацией по этой теме, прочитанной

Ну собственно описание/обзор к любым подставкам для кабелей дают такую инфу, например вот по Шуньятовским: http://www.positive-...6/elevators.htm

Ну понятно, есть рекламные описания, пусть даже и правдивые. Но меня интересует чисто практический аспект. Как например самому сделать демпфирование кабеля в домашних условиях и сравнить со стоком.

Именно самого кабеля а не подставок для него.

 

Есть кое какая инфа о том, как народ борется с вибрациями в сетевых разветвителях и розетках при помощи наполнителей и накладок, но непосредственно с кабелями чтобы кто то работал я пока не встречал.

Изменено 14 августа, 2014 пользователем seryj

[pollar 8 808]

@seryj,

А почему только в сетевике? Проблема то на самом деле комплексная. Безусловно она касается и сетевых. В "свое время" , давно уже, лет 20 назад, интересовался борьбой с вибрациями во всех их проявлениях(начиная от жвачки на микрухе и куска мрамора на аппарате и заканчивая "настоящими" ножками, шипами и платформами. Влияют ли вибрации на звук - однозначно ДА. Но и борьба с ними очень не легка. Можно запросто что нибудь передемфировать .

Если не вдаваться в ненужные подробности, а строого по Вашему вопросу, то пробовал для интереса и задемпфировать сетевик подручными способами. Просто взял пластиковый (гофрированный) эл. рукав большого диаметра, и вставил в него кабель. С каждой стороны оказалось по сантиметру(примерно) зазора. Законопатил и засыпал песком . Ну когда коту делать нечего - то понятно что, а вот когда аудиофилу... тут то-же ясно: он обязательно кабель в песок закопает,а что ж ещё

Ну звук конечно поменялся, стало помощнее и позажатее. Вообщем то результат предсказуем, но тогда было интересно.

А вообще конечно фирмы заботятся о гашении вибраций от протекающего тока

Демпфирование проводников волокнистой набивкой у XLO и Kimber

и чем-то вроде латексной резины у Ояда.

Ну это из того, что под рукой оказалось.

Так что от вибраций от протекающего тока можно считать себя относительно защищенным . Остаются вибрации от акустических волн и как следствие, и "самое больное место", вибрации пола. Здесь уже вотчина подставок под кабели, но т. к. Вы этот аспект отвергли, то и опустим его, тем более что этот момент наиболее актуален для акустических кабелей(они лежат на полу иногда метрами). Для сетевика, если он и лежит на полу, то как правило у стенки, можно сделать "подвески из "гвоздя и петельки из веревочки" . Эффект как от подставок, но какая экономия!!!

Ну а в остальных случаях просто приподнять с пола кабели(любые), если они там лежат и если используется колоночная система.

Вообще конечно тема важная, мало раскрытая, но и переоценивать её не стоит. Всё хорошо в меру.

К стати ещё один образец "раннего периода" моего творчества

[seryj 1 000 6 Тракты]

 

Вообще конечно тема важная, мало раскрытая, но и переоценивать её не стоит. Всё хорошо в меру.

Скорее уж имеет место недооценка этой темы. Приведу выдержку из одного интервью,основателя известной кабельной фирмы, о том как родилось его дело.

 

Прошу прощенья за корявый машинный перевод.

 

Я подружился с талантливым изобретателем. Он поделился со мной секретами о сложных отношениях между аудио схем и вибрации. Это привело меня к экспериментировать с виброконтроля, и я в конце концов сделал кабель питания для себя, который используется вибраций технологии снижения. Кабель был простой, недорогой и очень эффективный. Воздействие, которое контроля вибрации были на звук удивили даже меня. Тогда, для меломанов друзья стали заинтересованы в покупке их у меня, и в течение приблизительно 3 месяцев после принятия такого первый кабель, я продавал буквально сотни,

[Ilya-s 812 1 Тракты]

подозреваю, что заботиться о демпфировании кабеля было бы эффективнее на этапе непосредственного проектирования/производства кабеля Например, взяв в кач-ве диэлектрика хлопок или шелк.

[MyaSSSko 402 3 Тракты]

Простите, это из области физики или высоких материй?

[pollar 8 808]

@Ilya-s,

Ну так и есть! Только не в качестве диэлектрика(хотя и такой вариант наверняка есть), а как дополнительную демпфирующую "набивку", и не "очень натуральную" в бюджетных линейках

@MyaSSSko,

Физика в чистейшем виде физика!!! Вы не обращали внимания как вибрирует сварочный кабель? В аудио та-же ситуация. Правда вибрации на порядки меньше, но и токи очень не велики. Но всегда взаимовлияние протекающих токов и вызываемых ими вибраций таковы, что могут влиять на конечный результат (звук в нашем случае)

[MyaSSSko 402 3 Тракты]

@pollar, я не представляю, как колебания провода могут повлиять на электроны в нём так, чтобы это было слышно. Поток становится неоднородным, или как? Тем более, сетевой кабель - это же просто питание?

 

Для меня это равнозначно влиянию музыки на вкус воды. Серьёзно. Это кто-то чувствует? Ну значит я глухой на оба уха, и, о счастье, даже нет музыкального образования..

Ну или тут сильно работает самовнушение, вот.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем MyaSSSko

[pollar 8 808]

@pollar, я не представляю, как колебания провода могут повлиять на электроны в нём так, чтобы это было слышно. Поток становится неоднородным, или как? Тем более, сетевой кабель - это же просто питание?

Да просто всё! Вибрации требуют не малой энергии для себя - любимых. Вот и много не доходит до потребителя. Конечно по сети их влияние не сопоставимо меньше, чем на муз сигнале, но и там это слышно. Есть и другие причинно-следственные факторы(уже сами вибрации начинают влиять), но это самый очевидный.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем pollar

[MyaSSSko 402 3 Тракты]

А в стенах кабели не вибрируют? ну или на подходе.. Всё равно не понимаю. Из стены всегда идеальный ток?

[PXC 450 410]

Вибрации вещь незаметная для глаза, но в реальности они очень сильно влияют на качество звука.

Недавно развязал от стойки все компоненты (и проигрыватель, и сетевой регенератор) и АС от пола. Во всех случаях качественный прирост был просто ошеломляющим! Улучшение звука было по всем характеристикам - разрешение, динамика, сцена и т. д. В качестве виброгасителей для всех компонентов использовались Symposium Rollerblock Junior HDSE.

 

Поэтому рекомендую сначала озаботиться виброизоляцией компонентов.

 

Что касается кабелей, то ими пока не занимался. Но рекомендовали вот такие штуки: http://www.avcomfort.ru/good53993.html Говорят, что недорогой и весьма эффективный вариант. Там два углубления, так что можно сразу два кабеля избавить от вибраций.

[pollar 8 808]

@MyaSSSko,

Да нет, конечно же и в стене и на столбах - везде потери (иначе бы уже вечный двигатель создали). Я очень глубоко не изучал теоретическую составляющую вопроса, но на практике много раз убеждался (и использовал для подстройки тракта "под себя") что если отдельный провод или целый жгут(как питание так и сигнальные) лишить возможности вибрировать так как им этого хочется, я часто пользовался обычными пластиковыми хомутами или полосками лакоткани с "шиной", ну и т.д. то звук заметно менялся. Причем такие участки могли быть всего в несколько сантиметров длиной.

Так что исходя из собственного опыта(и опираясь на точные науки ) могу с чистым сердцем сказать; " есть влияние на звук вибраций как со стороны сети, так и со стороны сигнала!"

[MyaSSSko 402 3 Тракты]

@pollar, какое счастье, что я даже между наушниками не всегда услышу особую разницу, не то, что между кабелями.

Так, например, в своё время долго сравнивал audio-technica m50 и sony xb 920.. И едва услышал в них разницу =)

Хоть все и плюются от сонек, дескать, гудят, бубнят и не играют, не то, что аудио техника...

Видимо, моё счастье ближе, чем у тех, кто слышит больше. Удачных вам погашений вибраций

[pollar 8 808]

Что касается кабелей, то ими пока не занимался. Но рекомендовали вот такие штуки:

К стати это вещица более универсальная. Её можно не только под кабели использовать. Это сейчас Кардас "унифицировал" свои "бруски", которые раньше выглядели просто как стандартный параллелепипед. У товарища был такой наборчик в красивом холщевом мешочке . То-же ему правился результат просто подкладывания под ножки компонентов. Ну а сейчас сделали ещё и проточки для кабелей. Молодцы, что скажешь, правильно.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Наткнулся вот на описание вот такого любопытного способа защиты выделенки от вибраций, думаю можно и сетевик попробовать так защитить.

 

нашёл я на балконе ящик для цветов примерно метровой длины и где то 18х18 см, такого количества песка у меня не было,идти в магаз тоже не хотелось и я совершил ночной набег на детскую песочницу. Смысл этого преступления был в помещениии в этот ящик....... сетевого кабеля выделенной линии. До этого он был просто прикреплён скобами к деревянному плинтусу. Любой сетевик поднимите с пола и поместите в ящик с песком. Просто попробуйте.

 

Целиком можно почитать здесь:http://hi-fidelity-f...ead-116128.html

 

 

Сам я тоже пока не готов тратиться на демпферы, поэтому пользуюсь подручными средствами. Так например все компоненты у меня стоят на ковриках для гашения вибраций стиральных машин. Такие продаются в Икее, размер 60х60. Режется и подкладывается. Вопрос эффективности такого способа остается открытым, возможно больше для душевного спокойствия. Пока руки не доходят потестировать.

Изменено 16 августа, 2014 пользователем seryj

[pollar 8 808]

@seryj,

Нечто подобное я уже делал много лет назад, только вместо меторового ящика с песком я использовал толстый кабельный рукав. В предыдущем посте я упомянул об этом.

Звук безусловно меняется - в этом нет ни малейшего сомнения. Но он не становится однозначно и объективно лучше. Если система звучит "расслабленно", тогда это даст положительный эффект, но если система и так имеет очень плотный саунд, то упомянутый выше способ может "зажать" звук и лишить его последнего воздуха.

Все меры такого характера, страдают отсутствием универсальности. Всё нужно подгонять под себя. Но если есть желание, то можно(да и нужно) поэксперементировать, всё это может дать серьёзный прирост в удовольствие от прослушивания.

ЗЫ По описанным выше причинам я у себя дома при прокладке (невечно ) выделенки, проштробил в стяжке на полу "канаву", в неё уложил кабель и присыпав песком, залил раствором, прекрасно отдавая себе отчет в том насколько я пренебрегаю ТБ

Но это было сделано частично и после "опробации"

ЗЗЫ К стати по поводу различных демпферов, особенно дорогих, их достаточно рисковано брать без прослушки.

Изменено 17 августа, 2014 пользователем pollar

[Prochan 27]

:shok: подпишусь на тему)

[александр шумилов 428]

ЗЗЫ К стати по поводу различных демпферов, особенно дорогих, их достаточно рисковано брать без прослушки.

Ага, большей шляпы ещё поискать http://www.avcomfort.ru/good53129.html

Предыдущий вариант так и вообще вызывал шок, обычная полая формочка для песочницы из вторсырья

Изменено 28 августа, 2014 пользователем александр шумилов

[Urez 2 505]

Ага, большей шляпы ещё поискать http://www.avcomfort.ru/good53129.html

Вы еще просто пока не в теме квантового туннелирования...))

[seryj 1 000 6 Тракты]

ЗЗЫ К стати по поводу различных демпферов, особенно дорогих, их достаточно рисковано брать без прослушки.

Ага, большей шляпы ещё поискать http://www.avcomfort.ru/good53129.html

Предыдущий вариант так и вообще вызывал шок, обычная полая формочка для песочницы из вторсырья

В описании этих подставок пишут какие то чудеса, правда что ли? И что, кто то это экспериментально доказал, может кого уже долбануло статикой в несколько тысяч вольт?

А если кабель просто подвесить, то статический заряд не накапливается?

 

Основная проблема обычных моделей это изоляция кабеля от пола с помощью электрического диэлектрика, который создает взаимный дифференциальный статический заряд между кабелем и полом. По прошествии некоторого период времени этот статический дифференциал может стать огромным – иногда превышать десятки тысяч вольт.

 

Радует только, что разрядные токи зарядов статического электричества весьма малы (тысячные доли ампер)

Изменено 28 августа, 2014 пользователем seryj

[dikvertin 975]

У меня кабель от холодильника висит в воздухе. Наверное скоро я умру, с киловольтами не шутят.