Я не фанат технического прогресса и не вижу, что его достижения как-то повлияли на качество воспроизведения музыки. или современным технологам наконец-то удалось создать что-то, что хоть чуть-чуть приближается к звучанию довоенных и военных немецких ламп? Я о таком не знаю.

Что касается "бешеной детальности", то я предпочитаю слушать музыку, а не купаться в море звуков. на колонках это может быть еще и прокатывает, а в наушниках "бешеная детализация" ничего хорошего не даст.

О прогрессе. Ну качество записи на CD улучшилось, это сложно отрицать. Последние записи DG под кодовым названием 4D recordings ооочень хороши, очень натуральны и чисты. А записи нового российского лейбла Mariinsky просто поражают своей глубиной.

То, что ламп больше нет - грустно. Но это неизбежный факт, как и отсутствие мультибитников. Но в наушниках другая ситуация. Современные технологии, космические синтетические материалы позволяют сделать то, что в эпоху кожи и дерева было невозможно. Sennheiser с линейкой HD идут именно в этом направлении.

 

Я тоже думаю, что детализация - это неважно. Но послушав 800е стал сомневаться. Я ведь говорю не о том, что "слышно как кряхтят тромбонисты". Кому это нужно? Об общем впечатлении, что сидишь в концертном зале. Ты слышишь отражения от стен, слышишь не визг скрипок где-то слева, а их мягкий фон, но при этом слышишь тонкости звуковедения солиста и прочие вроде бы неважные мелочи. Из всего этого складывается впечатление, что ты на реальном концерте в хорошем зале.

Дома с 650ми у меня тоже такое впечатление складывается, но как бы зал маленький и стен у него нет. Музыку то понять можно, но и на айподе можно понять о чем играют. А в 800х большой зал со стенами и отражениями.

 

Не поймите меня не правильно, эта детализация не бросается в уши назойливо. Она просто есть, и как результат - воздух. Возможно я ошибаюсь.

 

Почему неизбежный факт? Кто же мешает создать компоненты, звучащие на таком же или лучшем уровне, если технический прогресс столь значителен? Того. что в наушниках другая ситуация - я не вижу. В том числе и на примере 800-х.

А тонкости звуковедения солиста я прекрасно слышу и на "дико устаревших" 911-х и 48-х Баерах. И даже больше этого!

Доктор, меня все игнорируют. Следующий!

Почему неизбежный факт? Кто же мешает создать компоненты, звучащие на таком же или лучшем уровне, если технический прогресс столь значителен? Того. что в наушниках другая ситуация - я не вижу. В том числе и на примере 800-х.

А тонкости звуковедения солиста я прекрасно слышу и на "дико устаревших" 911-х и 48-х Баерах. И даже больше этого!

Есть мнение, что корпоративный заговор мешает создать такие компоненты. Деньги правят миром. Лампы просто невыгодны производителю.

А вот насчет солиста - это вы очень грубо вырвали из контекста! На 650х я тоже это прекрасно слышу и даже больше. Да даже на Аудиотехнике esw9 это слышу. Вы же отлично понимаете о чем речь, вы же были в БЗК, я уверен.

Larin, может Вы напишите, что под "воздухом" подразумевается, раз уж на Вас стрелки перевели.

Crus привел удачную аналогию. Чем меньше концертный зал, и чем он хуже, тем меньше воздуха в звучании оркестра. Звучание всех инструментов в наличии, вот только воздуха мало.

 

То есть "воздух" - это когда создается иллюзия, что ты находишься в настоящем концертном зале? Когда слышна реверберация зала, слышно помещение в котором играет музыка, когда слышен малейший звук, издаваемый в зале и его отражения от стен...?

Я их слушал со всем чем только можно в ДХ. Последнее было мультибитник DAC56 + RKV.

На этой связке у наушников были металлические высокие и тарелки звучали как удары ломом по кастрюле?!

Precide AMT звучат лучше чем Stax Omega и утирает нос всем остальным наушникам вместе взятым.

Что-то не видно большого количества владельцев этого "утирающего нос всем наушникам" комплекта. Кстати, я слушал и Stax Omega, и Precide AMT. И у меня есть собственные мысли об этих комплектах. Но разговор сейчас не о них.

А вот у W5000 самое большое в глубь за счет переотражения от дерева, чего нет в открытого типа наушниках

Я не нашел в них ни глубокой сцены ни инфрабаса. Видимо, мои уши хорошо знают, что это такое, а в W5000 этого не находят. Но, опять-таки, разговор не о W5000.

Яркость звучания, например у AD1000 это отдельная тема и это легко излечимо, простой заменой ламп (в моем случае).

А HD800 полечить не получилось? Или не пробовали?

Омегу и Пресайды я срванивал на ламповом CD Raysonic. И те и те звучат хорошо, но Пресайды более масштабно.

Владельцы которые покупают такие комплекты как правило не сидят на форумах. Поэтому и информация скудная.

Смотря куда подключать W5000. Вы то прекрасно знаете насколько капризны и требовательны эти наушники. например подключени их к тому же Винсенту+Laconic у меня вызывают только приступ рвоты.

А с мультибитником+двухблочник или RKV завсисть такому глубочайшему басу.

 

А зачем мне их лечить. Я же не владелец.

Свое мнение о них я составил еще в начале прошлого года, когда слушал на них тестовые диски и выявил эти неприятные косяки. Ну и цена. Лучше несколько наушников которые полноценно отыграют разную музыку чем одни неоправдано дорогие и нейтральные, но не лучшие для разной музыки.

2 Crus, Larin. Спасибо!

Я и не сомневался что Вы опишете что такое воздух.

Звучащие инструменты и исполнители должны где то находиться.

А возможности тракта при надлежащем качестве записи или способны воссоздать иллюзию этого "Где-то" или не способны

Сцена это не воздух.

Микродинамика - это не воздух

Макродинамика - это не воздух.

Тональный баланс - это не воздух

Все указанные параметры, наличествующие в тракте на достаточном уровне могут привести к наличию "Воздуха"

2 Alexander - если кратко то да.

И какие претензии к оборудованию, способному до нас это донести-мне непонятно.

Теже Precide AMT звучат лучше чем Stax Omega и утирает нос всем остальным наушникам вместе взятым.

В этих наушниках построение сцены в ширь (лево-право, разделение каналов) самое большое.

А вот у W5000 самое большое в глубь за счет переотражения от дерева, чего нет в открытого типа наушниках, которыми кстати являются и HD800.

 

Precide AMT не утирают нос всем остальным наушникам, а утираются. И это можно понять. Когда я слушал Пресайды несколько лет назад, они звучали на порядок интереснее и богаче нынешних экземпляров.

Что касается инфрабаса, глубины и высоты! пространства, то тут в лидерах Викторы, а не АТ.

Ого. Может речь иде о Ergo Mod1?

Если все таки о Precide ERGO A.M.T. то к чему они подключались и с чем сравнивались?

Или речь идет как всегда о классике звучащей только на СЧ, а вся остальная музыка отметается как хлам?

Почему неизбежный факт? Кто же мешает создать компоненты, звучащие на таком же или лучшем уровне, если технический прогресс столь значителен? Того. что в наушниках другая ситуация - я не вижу. В том числе и на примере 800-х.

А тонкости звуковедения солиста я прекрасно слышу и на "дико устаревших" 911-х и 48-х Баерах. И даже больше этого!

Есть мнение, что корпоративный заговор мешает создать такие компоненты. Деньги правят миром. Лампы просто невыгодны производителю.

А вот насчет солиста - это вы очень грубо вырвали из контекста! На 650х я тоже это прекрасно слышу и даже больше. Да даже на Аудиотехнике esw9 это слышу. Вы же отлично понимаете о чем речь, вы же были в БЗК, я уверен.

 

Был, конечно. Но опять вынужден сделать отсыл к своему вчерашнему посту. Не стоит проводить прямую аналогию между прослушиванием в наушниках и в концертном зале. И зачем в наушниках имитировать присутствие в концертном зале. Эффект присутствия не сводится к этому.

 

Что касается заговора производителей и невыгодность ламп - хорошо, пусть сделают транзистор, способный звучать не хуже лампы. Ведь на каждом перекрестке трандычат, что транзисторы лучше ламп по звучанию. Вот и напряглись бы и попробовали на деле это реализовать. На основе нанотехнологий.

 

Ну а для того. чтобы закончить дискуссию о техническом прогрессе, то для меня хороший пример в этом отношении Баеры Т1. Вот им, похоже, наконец-то удалось создать уши. соответствующие современным аудиофильским критериям и при этом в определенной степени сохранить свое основное достижение, реализованное в 48-х и хорошо использованное в серии 8х1/9х1 - невероятно живую натуральную середину, акцент не на технических аспектах исполнения и артефактах, а на эмоциональных и смысловых аспектах исполнения музыки.

Сенхайзер тоже мог ориентироваться в создании топовых ушей на свои лучшие достижения прошлого. Но в случае с 800-ми он, похоже, повернул в сторону современных АКГ. Со всеми вытекающими.

2 Crus, Larin. Спасибо!

Я и не сомневался что Вы опишете что такое воздух.

Звучащие инструменты и исполнители должны где то находиться.

А возможности тракта при надлежащем качестве записи или способны воссоздать иллюзию этого "Где-то" или не способны

Сцена это не воздух.

Микродинамика - это не воздух

Макродинамика - это не воздух.

Тональный баланс - это не воздух

Все указанные параметры, наличествующие в тракте на достаточном уровне могут привести к наличию "Воздуха"

2 Alexander - если кратко то да.

И какие претензии к оборудованию, способному до нас это донести-мне непонятно.

 

Спасибо, я понял. У Лихницкого этот признак звучания называется "пространственное впечатление".

2 Crus, Larin. Спасибо!

Я и не сомневался что Вы опишете что такое воздух.

Звучащие инструменты и исполнители должны где то находиться.

А возможности тракта при надлежащем качестве записи или способны воссоздать иллюзию этого "Где-то" или не способны

Сцена это не воздух.

Микродинамика - это не воздух

Макродинамика - это не воздух.

Тональный баланс - это не воздух

Все указанные параметры, наличествующие в тракте на достаточном уровне могут привести к наличию "Воздуха"

2 Alexander - если кратко то да.

И какие претензии к оборудованию, способному до нас это донести-мне непонятно.

 

Спасибо, я понял. У Лихницкого этот признак звучания называется "пространственное впечатление".

 

И о нем он недвусмысленно пишет, это может отвлекать от музыки!

Спасибо, я понял. У Лихницкого этот признак звучания называется "пространственное впечатление".

 

И о нем он недвусмысленно пишет, это может отвлекать от музыки!

 

Я такого не помню. Он такое писал про чрезмерную детальность. В любом случае, этот признак не обязателен для музыкальности аппаратуры.

Только давайте не будем это в недостатки записывать.

Мозгу более оформленную картинку воспринимать проще, требуется меньше додумывать пропущенные детали.

Эдакий насильственный импрессионизм получается против фотографической точности. Жаль запамятовал художника, любившего рисовать полотна, похожие на фотографии.

Условно говоря, достаточно информации передается и из радиоточки в комнате. Не могу с этим не согласиться. На восприятие красивой музыки это мало повлияет.

Теже Precide AMT звучат лучше чем Stax Omega и утирает нос всем остальным наушникам вместе взятым.

В этих наушниках построение сцены в ширь (лево-право, разделение каналов) самое большое.

А вот у W5000 самое большое в глубь за счет переотражения от дерева, чего нет в открытого типа наушниках, которыми кстати являются и HD800.

 

Precide AMT не утирают нос всем остальным наушникам, а утираются. И это можно понять. Когда я слушал Пресайды несколько лет назад, они звучали на порядок интереснее и богаче нынешних экземпляров.

Что касается инфрабаса, глубины и высоты! пространства, то тут в лидерах Викторы, а не АТ.

Ого. Может речь иде о Ergo Mod1?

Если все таки о Precide ERGO A.M.T. то к чему они подключались и с чем сравнивались?

Или речь идет как всегда о классике звучащей только на СЧ, а вся остальная музыка отметается как хлам?

 

Сергей, я знаю. о чем говорю. имел возможность послушать всю линейку и более старого выпуска, и новую. Новая ощутимо хуже. Хотя и прежние отнюдь не были лучшими наушниками.

И, если не затруднит, укажите, пожалуйста, где это я вел "речь о классике звучащей только на СЧ, а вся остальная музыка отметалась как хлам"? Не стоит приписывать свои фантазии другим людям даже в том случае, если у Вас нет никаких других аргументов.

Только давайте не будем это в недостатки записывать.

Мозгу более оформленную картинку воспринимать проще, требуется меньше додумывать пропущенные детали.

Эдакий насильственный импрессионизм получается против фотографической точности. Жаль запамятовал художника, любившего рисовать полотна, похожие на фотографии.

 

Это не недостаток. Это преимущество в ... пространственном впечатлении.

Только давайте не будем это в недостатки записывать.

Мозгу более оформленную картинку воспринимать проще, требуется меньше додумывать пропущенные детали.

Эдакий насильственный импрессионизм получается против фотографической точности. Жаль запамятовал художника, любившего рисовать полотна, похожие на фотографии.

 

Картинку проще.

Музыка сложнее картинки.

Спасибо, я понял. У Лихницкого этот признак звучания называется "пространственное впечатление".

 

И о нем он недвусмысленно пишет, это может отвлекать от музыки!

 

Я такого не помню. Он такое писал про чрезмерную детальность. В любом случае, этот признак не обязателен для музыкальности аппаратуры.

 

Потом найду.

Почему неизбежный факт? Кто же мешает создать компоненты, звучащие на таком же или лучшем уровне, если технический прогресс столь значителен? Того. что в наушниках другая ситуация - я не вижу. В том числе и на примере 800-х.

А тонкости звуковедения солиста я прекрасно слышу и на "дико устаревших" 911-х и 48-х Баерах. И даже больше этого!

Есть мнение, что корпоративный заговор мешает создать такие компоненты. Деньги правят миром. Лампы просто невыгодны производителю.

А вот насчет солиста - это вы очень грубо вырвали из контекста! На 650х я тоже это прекрасно слышу и даже больше. Да даже на Аудиотехнике esw9 это слышу. Вы же отлично понимаете о чем речь, вы же были в БЗК, я уверен.

 

Был, конечно. Но опять вынужден сделать отсыл к своему вчерашнему посту. Не стоит проводить прямую аналогию между прослушиванием в наушниках и в концертном зале. И зачем в наушниках имитировать присутствие в концертном зале. Эффект присутствия не сводится к этому.

 

Что касается заговора производителей и невыгодность ламп - хорошо, пусть сделают транзистор, способный звучать не хуже лампы. Ведь на каждом перекрестке трандычат, что транзисторы лучше ламп по звучанию. Вот и напряглись бы и попробовали на деле это реализовать. На основе нанотехнологий.

 

Ну а для того. чтобы закончить дискуссию о техническом прогрессе, то для меня хороший пример в этом отношении Баеры Т1. Вот им, похоже, наконец-то удалось создать уши. соответствующие современным аудиофильским критериям и при этом в определенной степени сохранить свое основное достижение, реализованное в 48-х и хорошо использованное в серии 8х1/9х1 - невероятно живую натуральную середину, акцент не на технических аспектах исполнения и артефактах, а на эмоциональных и смысловых аспектах исполнения музыки.

Сенхайзер тоже мог ориентироваться в создании топовых ушей на свои лучшие достижения прошлого. Но в случае с 800-ми он, похоже, повернул в сторону современных АКГ. Со всеми вытекающими.

А почему зажимать себя насильно в узкие рамки. Наушниковому сетапу вполне по силам максимально достоверно воспроизвести концертный зал. Это тоже самое что смотреть "тряпки" вместо нормальных DVD/HD фильмов.

Мне например в AD1000 было приятно ощутить себя зрителем в первых рядах на концерте Deep Purple.

В других наушниках я просто слушал запись. Эмоции и ощущения не те. Все слишком обычно.

Теже Precide AMT звучат лучше чем Stax Omega и утирает нос всем остальным наушникам вместе взятым.

В этих наушниках построение сцены в ширь (лево-право, разделение каналов) самое большое.

А вот у W5000 самое большое в глубь за счет переотражения от дерева, чего нет в открытого типа наушниках, которыми кстати являются и HD800.

 

Precide AMT не утирают нос всем остальным наушникам, а утираются. И это можно понять. Когда я слушал Пресайды несколько лет назад, они звучали на порядок интереснее и богаче нынешних экземпляров.

Что касается инфрабаса, глубины и высоты! пространства, то тут в лидерах Викторы, а не АТ.

Ого. Может речь иде о Ergo Mod1?

Если все таки о Precide ERGO A.M.T. то к чему они подключались и с чем сравнивались?

Или речь идет как всегда о классике звучащей только на СЧ, а вся остальная музыка отметается как хлам?

 

Сергей, я знаю. о чем говорю. имел возможность послушать всю линейку и более старого выпуска, и новую. Новая ощутимо хуже. Хотя и прежние отнюдь не были лучшими наушниками.

И, если не затруднит, укажите, пожалуйста, где это я вел "речь о классике звучащей только на СЧ, а вся остальная музыка отметалась как хлам"? Не стоит приписывать свои фантазии другим людям даже в том случае, если у Вас нет никаких других аргументов.

Это чувствуется почти в кажой теме. Так же как X-Man продвигает только Levz, вы свое.

Был, конечно. Но опять вынужден сделать отсыл к своему вчерашнему посту. Не стоит проводить прямую аналогию между прослушиванием в наушниках и в концертном зале. И зачем в наушниках имитировать присутствие в концертном зале. Эффект присутствия не сводится к этому.

 

Что касается заговора производителей и невыгодность ламп - хорошо, пусть сделают транзистор, способный звучать не хуже лампы. Ведь на каждом перекрестке трандычат, что транзисторы лучше ламп по звучанию. Вот и напряглись бы и попробовали на деле это реализовать. На основе нанотехнологий.

 

Ну а для того. чтобы закончить дискуссию о техническом прогрессе, то для меня хороший пример в этом отношении Баеры Т1. Вот им, похоже, наконец-то удалось создать уши. соответствующие современным аудиофильским критериям и при этом в определенной степени сохранить свое основное достижение, реализованное в 48-х и хорошо использованное в серии 8х1/9х1 - невероятно живую натуральную середину, акцент не на технических аспектах исполнения и артефактах, а на эмоциональных и смысловых аспектах исполнения музыки.

Сенхайзер тоже мог ориентироваться в создании топовых ушей на свои лучшие достижения прошлого. Но в случае с 800-ми он, похоже, повернул в сторону современных АКГ. Со всеми вытекающими.

Видно у вас другой путь. Я уже достиг желаемого у себя дома. Музыка играет хорошо и душевно, иногда позволяю себе всплакнуть под Чайковского. Что еще желать? Но вот случайно послушал 800е и их звучание сразу запало в душу! Возможно вы правы, что они ушли в другую сторону, я слишком мало их слушал, чтобы делать такие выводы.

 

Заговор интересная тема. Нужно подумать, я не могу говорить про усилители, т.к. дома у меня ламповый с 6Н30С на выходе Но вот цапы. Неужели вы думаете, что цап марк левинсон (транзисторный выход) стоимостью 8000 евро может плохо звучать? Или какой-нибудь dcs? Я не слышал, но искренне в них верю. Если поставить им на выход лампы будет лучше? Сомневаюсь, почему тогда не поставили. У меня цап с транзисторным выходом, я доволен как удав.

Про усилители расскажет Нибелунг, мне грех.

А почему зажимать себя насильно в узкие рамки. Наушниковому сетапу вполне по силам максимально достоверно воспроизвести концертный зал. Это тоже самое что смотреть "тряпки" вместо нормальных DVD/HD фильмов.

Мне например в AD1000 было приятно ощутить себя зрителем в первых рядах на концерте Deep Purple.

В других наушниках я просто слушал запись. Эмоции и ощущения не те. Все слишком обычно.

 

Все наоборот. В узкие рамки зажимают себя и музыку те, кому надо в наушниках воспроизвести концертный зал. Мне зал не нужен, мне музыку подавай. Я и на концерты никогда не ходил, чтобы зал послушать (хотя такие любители есть). А то, что называется "атмосферой зала", то это и так хорошо ощущается. Яркий пример - военные записи Фуртвенглера. Одно Адажио из Седьмой чего стоит!

Та же ситуация и с роком. На концертной записи Шевчука мне интересно послушать его в атмосфере живого концерта, а не слиться с заведенной толпой.

Если же при отсутствии изобилия внешних эффектов "все слишком обычно", значит либо музыка, либо исполнение, либо запись неинтересные, неудачные. И внешнее расцвечивание не меняет сути.

Это чувствуется почти в кажой теме. Так же как X-Man продвигает только Levz, вы свое.

 

Что чувствуется-то? Что знаю, о чем говорю? Похоже, Вы этим не довольны.

А ничего своего я не продвигаю. Я не производитель техники. Я озвучиваю свою точку зрения. Точку зрения человека, для которого на первом месте стоит музыка. И не более того. Большинство подобных форумов слишком техничные и аудиофильские. Я пытаюсь привнести сюда меломанскую нотку, показать, что в выборе аппаратуры стоит отталкиваться не от воспроизведения звуков, пространства. глубины, ВЧ и т.д., а от воспроизведения музыки. И я не одинок в этом.

Но вот цапы. Неужели вы думаете, что цап марк левинсон (транзисторный выход) стоимостью 8000 евро может плохо звучать? Или какой-нибудь dcs? Я не слышал, но искренне в них верю. Если поставить им на выход лампы будет лучше? Сомневаюсь, почему тогда не поставили. У меня цап с транзисторным выходом, я доволен как удав.

 

Я тоже верил до недавнего времени.

И искренне хотел бы услышать источник, который переиграет мой скромный филипс.

Неужели вы думаете, что цап марк левинсон (транзисторный выход) стоимостью 8000 евро может плохо звучать? Или какой-нибудь dcs? Я не слышал, но искренне в них верю. Если поставить им на выход лампы будет лучше? Сомневаюсь, почему тогда не поставили. У меня цап с транзисторным выходом, я доволен как удав.

Про усилители расскажет Нибелунг, мне грех.

 

Я не сохранил эту ссылку, но возможно Вы и сами встречали на каком-то из аудиофорумов рассказ человека, который дошел в своем увлечении до как-раз dcs. И радостно продал его после того, как послушал то ли переделанный Филипс, то ли Ревокс. Он был ошарашен тем, что цифровая запись, оказывается, может звучать живо. Ну и забавный пример еще одного человека, который в своей студии пару топовых японских транзисторных усилителей использует в качестве подставки для ламповика. Другого применения не нашлось.

Кстати, отзывы о парасаундах в доработанным по-уму выхлопом тоже где-то лежали. Только вот не помню - у нас или на импортном сайте.

"Все наоборот. В узкие рамки зажимают себя и музыку те, кому надо в наушниках воспроизвести концертный зал."

 

Расставили силки сами себе, Аланбек. Не стремление к идеалу, желание приукрасить, упростить и сделать вкусным прослушивание вас точно также делает пленником неверного звучания, как и мое стремление к некоему недостижимому идеалу. Я при своем подходе получаю позитивных эмоций не меньше чем Вы, но уж точно больше чем люди слушающие тестовые диски и Диану Краль, греющие провода и наушники. Их удовольствие совсем другого плана. Оно заключается в коллекционировании впечатлений от аппаратуры, в общении с себе подобными, в радости очередных интересных находок, в каких то услышанных ими плюсах очередного прослушанного тракта. Я это не ставлю во главу угла и решаю какие -то конкретные проблемы.

В докторхеде, в последний свой заход случайно послушал только Кенвуды Ларина и 800

Я ехал купить провода для своих 650 и заценить отличия нового hd53n от своего. И не считаю большой неудачей, что не ознакомился с 5000 аудиотехникой, Байерами Т1 и чем то там еще.

 

"Мне зал не нужен, мне музыку подавай."

 

Мне музыка звучащая из ящиков не нужна, я при желании могу сам напеть про себя золото рейна .в исполнении Шолти, или Голландца Кнаппертсбуша, я четко представляю себе как оно будет звучать и испытываю соответствующие сильные эмоции, даже от воспоминаний о нем, весьма кстати подробных.

 

А про тюненх у меня совсем другое мнение. Рука не поднималась тюнить ни один из компонентов в своей системе. Иногда приходилось что-то ремонтировать, не более.

Парасаунд уже достаточно хорош для того чтобы не заморачиваясь наслаждаться музыкой, как и мой ультра аналог кстати.