Опыт построения хорошего транспорта на базе пк

[holdonline 394]

Повторюсь уже сотый раз, ну да так и быть:

Экспериментировал с тремя источниками: Стационарный ПК (игровой) с ЗК Еси Джулия (ПК1) и два компьютера в миниатюрном исполнении с "ноутбучными" БП (коннектор DC/DC) на материнках с пассивным охлаждением без жестких дисков (система на флешке: на выбор тини мпд или винда), один без дополнительных плат (ПК2), вывод сигнала только по USB 3.0, второй в аналогичном исполнении с платой SOTM (ПК3).

Конвертер Berkeley Alfa USB (Alfa), ЦАП Burson Audio Conduktor (Burson), кабели штатные (соответственно те, что были предоставлены в комплекте с ЦАП и конвертером), наушники FA-003, ATH AD700, Beyerdynamic DT990PRO 32 ohm.

Варианты коммутации (каждый вариант слушал со всеми наушниками из списка по очереди):

1. ПК1 (USB 2.0), ПК2 (USB 3.0), ПК3 (SOTM USB) --> USB --> Burson --> наушники (далее наушники опускаем, они во всех вариантах) - разница в звуке очень хорошо различима в пользу варианта с платой SOTM (ПК3), между ПК1 и ПК2 разница не в пользу вентиляторной системы охлаждения.

2. ПК1, ПК2, ПК3 --> USB --> Alfa --> S/PDIF --> Burson - альфа обеспечивает "серьезную прибавку" к звучанию ПК1 (в котором по прежнему все портит вентилятор) и ПК2.

3. ПК1 --> S/PDIF --> Burson (ПК2, ПК3 не имеют выхода S/PDIF, поэтому в этом варианте ПК1 сравнивается только "сам с собою") звук заметно лучше чем в варианте 1, разница с вариантом 2 неуловимо мала, но на уровне "кажется" все-же в пользу варианта 2.

Теперь сравнение ПК2 с ПК3:

ПК2 --> USB --> Alfa --> S/PDIF --> Burson VS ПК3 --> USB --> Burson - ПК2 заметно чище звучит в диапазоне от верхней середины и далее наверх, фронты атак ударных инструментов острее.

ПК2 --> USB --> Alfa --> S/PDIF --> Burson VS ПК3 --> USB --> Alfa --> S/PDIF --> Burson - разницу расслышать не удалось, напрашивается вывод о том, что с "альфой" ПК2 совершенно не нуждается в плате SOTM.

 

@dikvertin, Удивлен вопросу: у многих ЗК (да почти у всех) имеются аналоговые выходы, с них берем аналоговый сигнал куда угодно - чаще на активные АС, но можно и на внешний усилитель.

 

ЗЫ: чуть не забыл - Alfa отказалась работать в паре с Tiny MPD, поэтому для корректности все сравнения проводились на винде с плеером foobar2000. Все звуковые файлы только в формате 16/44,1

(Также экспериментировал с различными виндовыми плеерами в варианте 2, со звуком через SOTM с в винде и в тини, результаты описывал в соответствующих ветках, но если вкратце - применение SOTM или конвертера уровня Berkeley сводит разницу в звуке между системами и различными плеерами к нулю).

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем holdonline

[Pierce 114]

ваш личный опыт уважаю. Наушники бывают не только закрытые, где одел их и - как в танке. По мимо очень тихого звука есть еще и механика жестких дисков и ухо не нужно подносить, чтобы услышать звук. Даже на расстоянии 3 метров в открытых ушах слышно. Есть еще и микровибрации от корпуса, которые тоже вносят свои коррективы. Ну а лишнее движение воздуха и его влияние на звук - тут как говорится и замеров делать не нужно. Выбросил все вертушки и всё. Так что не нужно так реагировать. Я же спросил, что вам мешает полностью отказаться от вентиляторов, если не желание поиграться?

[Arik 1 048]

@Pierce, Во-первых - используйте SSD. Замечу, я только о них и писал, про жёстнкие диски - ничего, т.к. не использую их. Во-вторых - Корпуса со звукоизоляцией появились давно. У меня такой. Сам комп стоит на виброразвязке с полом от Роллерблок. И ещё раз повторю - хоть какой-то звук от компа слышу, только поднеся к нему ухо. Очень надеюсь, что повторять ничего больше не придётся. Мой опыт очень отличается от вашего, если считаете, что мощный комп не может быть тихим. Лучше перечитайте мои посты, чтоб не ходить по кругу. Будут вопросы по моему компу дальше - отвечу.

[holdonline 394]

@Arik,

У каждого свой опыт, вполне возможно что кто-то решит пойти Вашим путем

Но я бы назвал этот путь нетривиальным.

По мне лучше вложить средства в тот-же конвертер приемлемого уровня, который гарантированно нивелирует особенности источника (впрочем, с появлением новых DAC с чипами XMOS последнего поколения и в этом уже может не быть смысла - как раз с таким чипом я сейчас и не слышу разницы между звуком трех разных источников), но я выбрал такой путь, и тем, кто выбрал его также, @Pierce, напоминает о том, чтобы клали заварку удаление вентиляторов из системы обеспечит более комфортное прослушивание

[Arik 1 048]

@holdonline, Вы тоже придерживаетесь своего пути. А я - своего. А конвертер у меня - Беркли. И все изменения слышны, в т.ч. и от кабелей. А с блоком питания поэкспериментируйте - это основное, помимо материнки, что даёт качество звука. Впрочем, вам это вряд ли интересно, судя по тому, что высказали о комфортоном звуке... У меня с комфортностью точно проблем нет. И с тем, что слышу тоже.

[holdonline 394]

... У меня с комфортностью точно проблем нет. И с тем, что слышу тоже.

Дался Вам этот Студебеккер нет проблем и хорошо.

Разницу в кабелях мне, как ни странно, слышно, причем сразу. Вот разницу в компонентах ПК, помнится, не смог расслышать именно с Беркелееем, хотя "убил" на это занятие не один десяток вечеров.

БП в компьютере действительно сильно влияет на звук, в том числе при выводе сигнала по коаксиалу. Подтвердить это же утверждение при использовании того-же Беркелея либо платы SOTM не могу - не смог расслышать (впрочем, состою членом в местном клубе глухих).

[DOb 3]

Разницу в кабелях мне, как ни странно, слышно, причем сразу.

Я конечно дико извиняюсь, что влезаю,но мне очень интересно,( я наверно сильно "не музыкант") КАК Вы ощущаете эту разницу,В чём она?!

[holdonline 394]

@DOb,

Сейчас с пристрастием тестирую три кабеля USB A-B IC: Wireworld Starlight, Tchernov classic, предоставленные форумчанином Мелкий Пэ, и штатный кабель от "цапоусика" NuPrime.

Честно скажу, что эксперимент устроил для того, чтобы раз и навсегда для себя поставить точку в данном вопросе, причем ответ был заготовлен заранее - цифровые кабели не могут звучать по разному при условии равного битперфекта.

даже попросил коллег на работе помочь мне огранизовать слепой тест и даже в нем отчетливо, с первых аккордов определил разницу в их звучании при том, что утилита tUSBaudio не выявила ошибок в передаче ни с одним из этих кабелей.

И эту разницу я не ощущаю, а просто слышу - выражается она в различной подаче ВЧ диапазона и в различном построении сцены, в некоторых нюансах воспроизведения определенного спектра частот, благодаря которым можно говорить о таких несуществующих вещах как "худосочные скрипки", "нестерпимый вокал" и т.д.

Со слов владельца кабелей, он умеет описывать "ощущения" лучше меня: "Ультравиолет по моим ощущения чуть поджимает низ, и нижнюю середину и немного “ярчит” на верху от этого кажется более детальным, причем именно в шумовых призвуках, с ним легко отслеживается все “траблы” и нюансы работы артистов и звукозаписи, но меня это его свойство несколько отвлекало. И в общем звучит несколько “ядовито”. Чернов по началу показался полной противоположностью Ультравиолету – больше акцентов снизу, звук с ним у меня получался более густой, не такой навязчивый. Но при этом сразу при переключении с ултьравиолета ощущался недостаток детальности, т.е. все конечно было слышно и с ним, но акцентов на шумовых призвуках уже не было."

В этом полностью согласен с Мелкий Пэ, но в восприятии сцены наши мнения несколько разошлись, впрочем, сошлись в том, что каждый кабель рисует сцену по своему и этот "почерк" также узнаваем.

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем holdonline

[Arik 1 048]

@holdonline,у меня на беркли все компоненты компа и все кабели влияние оказывают, выяснял особенности и свои предпочтения более 2-х месяцев. Еслиб не слышал - не возился бы столько. Очень хотел создать бескомпромиссный комп и мне под мои предпочтения это удалось. У меня второй источник - SACD плеер по звуку немало уступает компу. С компа намного более аналогово всё в итоге вышло.

[Jaster 634 5 Тракты]

@sliderf,а в каком месте и чем Вы измеряете латенси?

 

У меня второй источник - SACD плеер по звуку немало уступает компу. С компа намного более аналогово всё в итоге вышло.

SACD использовали с тем же ЦАПом или со встроенным?

[vlad07 619 16 Тракты]

Каждый кулик хвалит свое болото Собственно, спорить то о чем? Понятно, что производительности компа должно быть достаточно для обработки/проигрывания музыкальных файлов. Комплектующие - должного качества, софт - удовлетворять потребности конкретного пользователя. Все остальное спорно, не доказано... Или кто-нить установил I7 сначала, послушал, записал. Потом поменял проц на какой нить Атом и повторил процедуру? Да привлек к прослушке десяток сотоварищей и они были едины в выводах?

[Victor 55]

ASUS H110S2 is a Mini-STX motherboard

https://www.asus.com...110S2/overview/

 

Intel® for 6th Generation Core™ i7/Core™ i5/Core™ i3/Pentium®/Celeron® Processors

Supports Intel® 14 nm CPU

 

2 x SO-DIMM, Max. 32GB, DDR4 2133 MHz Non-ECC

 

2 x SATA 6Gb/s port(s)

1 x M.2 Socket 1 with E key, type 2230 Wi-Fi devices support

1 x M.2 Socket 3 with M key, type 2280 storage devices support (both SATA & PCIE mode)

 

Dual lan: Intel® I219V & Realtek® RTL8111H

 

SilverStone VT01

корпус формата Mini-STX

http://www.silversto...pid=708&area=ru

[Аид 164]

Каждый кулик хвалит свое болото Собственно, спорить то о чем? Понятно, что производительности компа должно быть достаточно для обработки/проигрывания музыкальных файлов. Комплектующие - должного качества, софт - удовлетворять потребности конкретного пользователя. Все остальное спорно, не доказано... Или кто-нить установил I7 сначала, послушал, записал. Потом поменял проц на какой нить Атом и повторил процедуру? Да привлек к прослушке десяток сотоварищей и они были едины в выводах?

конечно хвалит))

По моему скромному опыту с процами:i7 хорошо,всё быстро,но вот "цифровость" в звуке как то присутствует.И не решается это не софтом,ни дрофтом ,ни килобаксовыми шнурками.Для транспорта у меня Celeron skylake. на 1151.По долгим итогам мне он подходит по звуку.Ну ещё мног онюансов-но ищите и обрящете.))Хотя если читать форумы,чем там люди не забавляются))И аудифильные материнки с бп,и закапывание системника на 3 метра под землю))Каждому своё.

[holdonline 394]

@Victor,

За ссылку спасибо, на будущее можно кому нибудь присоветовать, но у меня на шкафу еще лежит пара вот таких плат: https://www.asus.com/Motherboards/E45M1I_DELUXE/

Они очень хорошо зарекомендовали себя в аудио ПК (больше не собираю на продажу, но обещал зятю, и себе один соберу, под них и ищу корпуса.

[ampir-nn 121]

Хочу поделится своим небольшим опытом.

Более десяти лет использую ОС Linux, то что звук лучше чем в Windows заметил изначально, тогда ещё на Live и AC97 в системе Red Hat. В чем причина, возможно в большей стабильности и лаконичности всей системы Linux. В FreeBSD тоже в лучшую сторону, есть отличия.

Выше по теме обсуждалось влияние задержки на качество звука http://forum.doctorh...550#entry735377

Я тоже заметил, при минимальных задержках звук становится прозрачнее, что ли.

Вроде бы задержка должна влиять только при записи звука в режиме реального времени, но с другой стороны настраивая минимальную задержку при воспроизведении мы задаем временные рамки для звуковой системы и буфера ЗК.

Решил полностью оптимизировать ПК, плата mini-ITX с мах потребляемой мощностью 25 Вт, блок питания взял с десятикратным запасом, что позволило ему работать без активного охлаждения, установил на все пары питания дополнительные фильтры и ферритовые кольца, периферия полностью отключена в БИОС, включен только USB и LAN.

Операционная система, минимальный Debian с RT ядром настроенна для работы в режиме жесткого реального времени, системный таймер TSC.

Звуковой драйвер ALSA конфигурируется с помощью звукового RT сервера Jack.

Звуковая карта m-audio audiophile 192 с внешним питанием аналоговой части, мое личное предпочтение - внутренняя ЗК.

В итоге получил очень низкую задержку при воспроизведении 0,1-0,2ms, задержка задается величиной буфера драйвера т.е. period/frames.

Ниже 0,1-0,2ms не позволяет ОС и ресурсы железа, хотя сервер и стартует с нулевой задержкой, но при воспроизведении падает. Есть куда ещё копать.

При уменьшении задержки ниже 2ms резко растет нагрузка на ЦП, при 0,1-0,2ms 40-50%, но также улучшается и качество звучания. Аналогия улучшения, как с 9,5cм/с на 19cм/с когда то, похоже.

Сервер Jack полностью контролирует драйвер ALSA, показывает ошибки если они есть

Операционная система полностью загружается в оперативную память при старте, файлы с большого ПК через NFS.

Спартанский плеер MOC, управление через ssh

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем ampir-nn

[airusher 43]

качество воспроизведения прямо пропорционально вычислительной мощности.

 

с чего такие выводы?

от мощности ЦП зависит скорость вычислений. "качество" целочисленных операций от этого никак не зависит, т.к. такого понятия нет в принципе.

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем airusher

[holdonline 394]

какой должна быть вычислительная мощность компьютера, заточенного под воспроизведение музыкальных фонограмм - достаточной (загрузка процессора не более 50%) или максимально возможной, так как качество воспроизведения прямо пропорционально вычислительной мощности.

 

Плюс, такое соображение: если рядить ЛБП, наверное, задач усложняется с ростом мощности.

Вот в чем уверен, так это в том, что неисповедимы пути господни загрузка ЦП не поддается объяснению без ста грамм здравым умом

Атом 1600 при воспроизведении музыки и заточенной отлаженной системе может быть загружен в среднем на 0 - 17 %, на такой-же отполированной отлаженной системе i5 будет грузиться от 7 до 35% (что особенно не укладывается в моей квадратной голове, так это ответ на вопрос - почему нагрузка на i5 не падает ниже 7% при прослушивании музыки?).

На другом атоме и другой ай5, с другими "матерями", будут другие показатели загрузки.

 

ЛБП для ПК городить смысла нет - материнская плата "утыкана" импульсными преобразователями питания, которые сведут на нет все благие начинания. Есть смысл городить ЛП для отдельных компонентов, но без ножниц, скальпеля, проводов и паяльника при этом практически не обойтись (не все такие услужливые, как Пол Панг).

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем holdonline

[holdonline 394]

@holdonline, в общем, Вы считаете, что нужен тихий пк, достаточной мощности, с пассивным ИБП. Так и запишем.

 

А что, кстати, по плате юсб вывода: Вы считаете, что Беркли смыла в ней нет?

Собственно именно с "Беркелеем" не смог расслышать разницы с платой USB вывода и без оной, слышал мнение (от наших форумчан, кстати) что с некоторыми ЦАПами и Альфой разница есть, с другими ЦАПами и той-же Альфой даже замену кабелей расслышать не удается.

А вообще, если считать (деньги), то тихого ПК любой мощности с любым БП достаточно для цифротранспорта, но тихий ПК не получится построить в минимальном бюджете.

Если выводить с ПК аналоговый сигнал, то здесь "темный лес" и рота партизан

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Что касаемо Беркли альфа юсб, то у меня есть два компа, ноут асуска на i7 и Vivo PC 60 на i5, по звуку i7 более "тёмное" и выразительное звучание с нормальной плотной подачей, с i5-го звук на порядок "дохлее" и на мой взгляд с избыточной детальностью. Что касаемо латентности, то на i5 она в три раза больше. Есть ещё сонька вайо на третем пеньке, надо на и нём будет попробовать, но там ХР, боюсь дрова не встанут.

[Jaster 634 5 Тракты]

Ну прям самолетопоклонники.

[Arik 1 048]

@sliderf,а в каком месте и чем Вы измеряете латенси?

 

У меня второй источник - SACD плеер по звуку немало уступает компу. С компа намного более аналогово всё в итоге вышло.

SACD использовали с тем же ЦАПом или со встроенным?

пробовал и так и этак. В итоге остановился на использовании со встроенным.

 

, по моему опыту на матплатах, которых за несколько лет было 7 разных, Асус давал наихудший звук. Намного приятнее на Гигабайт. Сейчас использую Асрок Формула ОС - наилучший звук. Также предпочитаю i7, а не i5 - у меня тоже опыт, как писали выше до меня, что звук более плотный, насыщенный. В линейнике смысла не вижу. Обычно их делают небольшой мощности, но при проигрывании музыки энергопотребление может пиково скакать в 3 и немного более раз (где-то читал статью по этой теме). Да и правильно было тоже выше написано, что сама материнка работает с импульсами, т.е. переводит это обычное питание в импульсное. БП ставить больше 1 кВт нет смысла точно - у всех, кто пробовал - шумит. Ещё стоит использовать естественное охлаждение процессора. У меня стоит здоровый безвентиляторный кулер. А ноуты пробовал и на Селероне, и на Атоме - все проиграли такому компу. Также стоит плата USB Jcat Jplay. В совокупности с беркли альфа у источника очень аналоговый звук. Ну а естественный звук, какой мы слышим на концертах, ни одна техническая система не выдаст. Приближаются только. Так что это движение бесконечно к совершенству.

 

[Victor 55]

@Victor,

За ссылку спасибо, на будущее можно кому нибудь присоветовать, но у меня на шкафу еще лежит пара вот таких плат: https://www.asus.com.../E45M1I_DELUXE/

Они очень хорошо зарекомендовали себя в аудио ПК (больше не собираю на продажу, но обещал зятю, и себе один соберу, под них и ищу корпуса.

если питать плату PicoPSU

2016 Realan Aluminum Mini ITX Case without Power Supply, Computer Case PC Desktops e.MinI W80

продают на Али за $29+$25

добавлю линк на http://www.minicase.net/product_E-W80.html

 

 

также посмотрите на это:

http://luna-design.org/ru/gallery.html

http://www.asrock.co...tel/H110TM-ITX/

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем Victor

[ff2005 76]

текущая версия Versus Audio MP dfi bt161

из неплохих- ASRock Q1900TM-ITX

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем ff2005

[ampir-nn 121]

если питать плату PicoPSU

 

Зачем нужно линейное питание для импульсного ???

На материнской плате куча импульсных - питание ЦП и памяти ...

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем ampir-nn

[Arik 1 048]

,

Мой Асрок работает больше 2-х лет. Проблем нет. Хироюки, видимо, провёл хорошую работу по изучению матплат. Там 12-ти фазное питание. Подобную, но другую столь сложную архитектуру удалось встретить только на какой-то плате от Гигабайт. Больше на рынке в момент моего выбора ничего не было.