Опыт построения хорошего транспорта на базе пк

[nikitosss 59]

BAMF, могу ли я считать ваш ответ потверждением того, что cd проигрыватель будет лучше по звуку чем ПК? (я имею ввиду не тот ПК , в котороый "вбухали" 2-3 тысячи у.е. )

Изменено 31 мая, 2014 пользователем nikitosss

[nikitosss 59]

Рубить с плеча не буду, совет принимаю) Если честно немного расстроился, когда старый древний ноут заиграл приятнее ПК, чего я не ожидал...И теперь вот проблема с тем как использовать этот ноут, ведь там батарея держит всего час-полтора. Заряжать через каждый час сами понимаете... Мысли лезут всякие, например, купить CD-плеер или присмотреть блок питания для ПК подороже (сейчас стоит недорогой, но и не встроенный в корпус, довольно неплохой БП и практически бесшумный)... только не знаю куда сунуться - какой параметр в БП влияет на звук - никто не скажет (я про магазинные модели, "самодельные"-там все понятно). Но ведь причина-то не только в блоке питания компа, но и скорее всего в мат.плате...ее тоже менять?)) Но опять же - не факт, что будет лучше))

 

В это и расстраивает. Если бы знать четко, что нужно - например заменить мат.плату и БП, а то ведь непонятно ничего...

Изменено 31 мая, 2014 пользователем nikitosss

[mechanic 7]

Тоже выбираю транспорт. У меня как раз Acer V5-131. Установлен linux, все отключено (даже вентилятор). При прямом подключении по USB к ЦАПу мне звук не нравится (хотя гораздо лучше игрового PC на Windows). Если продолжать с ноутбуком надо покупать конвертер плюс питание для него. По затратам примерно соответствует сетевому плееру SimAudio MOON 180 MiND , в котором ЦАПа нет, USB нет и который по сути выполняет одну функцию берет сигнал из сети и подает по на ЦАП (а, что еще нужно?).Отзывы здесь http://soundex.ru/index.php?showtopic=37303&hl=. При этом хранение музыки и управление возможно на том самом игровом компе со всеми его недостатками и не надо специального компьютера для музыки. Не специалист по сетям, но кажется если на материнке две сетевых карты то и роутер не нужен (а можно установить вторую сетевую). Как Вам такой вариант?

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@iow, при всём уважении к Вам, но такие выражения типа: многие оперируют остаточными школьными знаниями, но я по теме сказать ни чего не могу, вызывают улыбку .

Насчёт Bit-Perfect, выдержки с другого сайта:

В наши дни, практически все CD проигрыватели и ЦАПы НЕ являются "Bit-Perfect". Такие машины являются "Bit-Perfect" только в секции входного интерфейса. Ни один из них не является по-настоящему "Bit-Perfect", поскольку применение традиционных цифровых фильтров будет искусственно манипулировать сигналом и приведет к акустическим искажениям, легко определяющимся человеческим ухом. Любой ЦАП с использованием передискретизации (oversampling) или асинхронного апсемплинга (upsampling) НЕ является Bit-Perfect.

[dad 12 1 Тракты]

В наши дни, практически все CD проигрыватели и ЦАПы НЕ являются "Bit-Perfect". Такие машины являются "Bit-Perfect" только в секции входного интерфейса. Ни один из них не является по-настоящему "Bit-Perfect", поскольку применение традиционных цифровых фильтров будет искусственно манипулировать сигналом и приведет к акустическим искажениям, легко определяющимся человеческим ухом. Любой ЦАП с использованием передискретизации (oversampling) или асинхронного апсемплинга (upsampling) НЕ является Bit-Perfect.

 

Bit Perfect в данном случае меня интересует применительно к транспорту. Выше приведенная цитата лишена смысла, т. к. ЦАП на выходе дает аналоговый сигнал и определить его "бит-перфектность" невозможно. Насколько я понял из предыдущих постов, транспорты обычно не битперфектны, из-за чего и есть разница в звучании. Что мешает сделать их таковыми, правда, так и не понял.

Если есть

асинхронный usb, который проходит полную проверку на bitperfect

то откуда берется разница - никто похоже не знает

[OlegSA 1 516]

1 Проигрыватель CD за 5000$ (затем м выше намного ) не смог составить конкуренцию связке компьютерного источника и Беркли USB при должной подготовке . Что говорить о нижнем сегменте?

 

2 Linn (стоимость тоже далеко не 40 тысяч) больше не использовался в моих тестах, в связи с отсутствием необходимости по общему мнению (в том числе его владельца - который был, есть и будет приверженцем такого вида техники)

 

3 SimAudio MOON 180 MiND - достаточно простая машинка, звук с него довольно средний. Вид только интересный и принцип работы организован неплохо.

 

По битперфекту - не надо его обожествлять. Он выполняет утилитарные функции, имеет косвенное влияние на звук.

Пример - Беркли ЦАП 2 версия - индикатор "битперфект присутствует и подтвержден" горит. Заменяем USB кабель у конвертора - звук меняется, лампа горит Ну и что тогда это за "эталон"? Апсемплинги и обработки в ЦАПах применяют очень широко - звук при этом очень часто улучшается - как с этим быть?

[iow 1 809 1 Тракты]

Если есть

асинхронный usb, который проходит полную проверку на bitperfect

то откуда берется разница - никто похоже не знает

Всё так. Более того - это мало кого волнует. Если человек на практике слышит действительно существенную разницу, но не понимает, откуда она берётся, то стоит ли ему отрицать эту практику исключительно в силу непонимания происходящих процессов? Я, к счастью, не инженер, меня не преследуют по ночам кошмары о usb-кабелях. Есть разница, определима в слепом тесте - ок, берём понравившейся кабель и едем дальше, не отрицая очевидного. Мир от этого не рухнет.

[dad 12 1 Тракты]

...

По битперфекту - не надо его обожествлять. Он выполняет утилитарные функции, имеет косвенное влияние на звук.

Никто и не пытается его обожествлять. Просто хочется хотя бы очень поверхностно понимать, какова может быть природа той разницы в звуке, которую дают разные транспорты при наличии битперфекта . То есть наоборот влияние не самого битперфекта, а что еще (при его наличии) может влиять при передаче цифры. Я пока сколько-нибудь вразумительного ответа не нашел, в т. ч. пытаясь выудить хоть каплю здравого смысла из огромного потока флейма на эту тему на сундуке

... Апсемплинги и обработки в ЦАПах применяют очень широко - звук при этом очень часто улучшается - как с этим быть?

 

Влияние ЦАПа на звук не оспаривается, здесь речь о другом - о влиянии исключительно транспорта цифры.

Изменено 31 мая, 2014 пользователем dad

[dad 12 1 Тракты]

Всё так. Более того - это мало кого волнует. Если человек на практике слышит действительно существенную разницу, но не понимает, откуда она берётся, то стоит ли ему отрицать эту практику исключительно в силу непонимания происходящих процессов?

 

Я вовсе не пытаюсь ее отрицать. А волнует только потому, что здесь хотят построить хороший транспорт на базе ПК. Чтобы сделать его "хорошим" надо хотя бы очень приближенно представлять, что может реально влиять на результат. Одно более-менее ясно - бит-перфект желателен. Но его вроде как добиться не так сложно. Если дальше мы пытаемся что-то улучшить, то в каком направлении хотя бы двигаться? Перебирать все возможные варианты(питание, сис. плата, процессор, диски, память, и т. п.) наугад и проверять - улучшилось ли что-то в звуке или нет? Слишком много вариантов получается.

[iow 1 809 1 Тракты]

Всё так. Более того - это мало кого волнует. Если человек на практике слышит действительно существенную разницу, но не понимает, откуда она берётся, то стоит ли ему отрицать эту практику исключительно в силу непонимания происходящих процессов?

 

Я вовсе не пытаюсь ее отрицать. А волнует только потому, что здесь хотят построить хороший транспорт на базе ПК. Чтобы сделать его "хорошим" надо хотя бы очень приближенно представлять, что может реально влиять на результат. Одно более-менее ясно - бит-перфект желателен. Но его вроде как добиться не так сложно. Если дальше мы пытаемся что-то улучшить, то в каком направлении хотя бы двигаться? Перебирать все возможные варианты(питание, сис. плата, процессор, диски, память, и т. п.) наугад и проверять - улучшилось ли что-то в звуке или нет? Слишком много вариантов получается.

Насколько я понимаю, никто пока формально не обобщил результаты разных экспериментов любителей аудио в этой области. Получается так, что всё влияет понемногу, что, конечно, лично меня не очень удовлетворяет. Мне нравится такая идея: иметь под рукой две совершенно идентичных коробки-транспорта, не отличимых по звуку, и постепенно менять в одной из них по компоненту, ведя при этом подробные записи по результатам прямых сравнений, включая слепые тесты. Сдаётся мне, никто такую страшную работу не проделал, во всяком случае, я не видел, чтобы кто-то выкладывал итоги подобных экспериментов в открытый доступ. К сравнениям по памяти ("Вроде, что-то улучшилось после замены БП") отношусь скептически.

 

Можно попробовать обратиться к тому же OlegSA, чей транспорт на основе обычного ноутбука, как я понимаю, прошёл проверку временем и остался непобеждённым (по результатам его личной практики, конечно). Можно просто попробовать его конструкцию. Может, это приведёт к каким-то новым идеям, может, закроете вопрос с транспортом. Как знать?

[seryj 1 000 6 Тракты]

Чтобы сделать его "хорошим" надо хотя бы очень приближенно представлять, что может реально влиять на результат. Если дальше мы пытаемся что-то улучшить, то в каком направлении хотя бы двигаться?

Когда система отстроена, сильнее всего на звук влияют хвосты (сетевики), которые управляют хозяином. Вот сейчас занимаюсь отслушиванием разных и пребываю в полном недоумении, как же сильно их влияние. Звук гуляет от мягкого и вальяжного, до динамичного и острого. В одном случае сцена пропадает и все играет в уши, в другом исполнители начинают гулять по ней вполне реалистично. И если с одним сетевиком музыка пролетает незамеченной, то с другим начинаешь подпевать, постукивать в ритм. Каким бит перфектом это можно объяснить?

Вспоминаются почему то звезды сумашедшего Кунаширского, полезность их влияния их на звук спорно, но несомненно очень сильно выражено.

Изменено 31 мая, 2014 пользователем seryj

[stiv8800 424]

Я так понимаю,что эта ветка создана для того,чтобы поделиться собственным опытом при создании устройства вывода звука в цифре на базе компьютера в том или ином виде...

Ну и..?

Почитали,что-то взяли "на повторить у себя"... Или полностью повторили чьи-то рекомендации...

Здесь,вроде,никто ничего не продаёт,так что только честные,может и ошибочные,данные своих экспериментов...

 

А искать битперфекты или же систематизировать степень влияния каких-либо изменений конфигурации на звук - значит убить кучу времени просто так..Ну или почти так...

 

Вспомните совсем недавние времена...

Сначала не верили во влияние кабелей к акустике,говорили,что лишь бы из нормальной меди и достаточного сечения.. Следом межблоки и т.д...

Сейчас в этом ещё кто-то сомневается?..

Так и цифровые кабели и начинка компьютера и многое другое..

Всё влияет в разной степени!

И каждый волен сам решать,на сколько ему стоит заморачиваться для получения качественного звука...

[Doost 21]

Что лучше звучит

Мак с выводом по юсб

Или

не сильно замороченный ноут на винде (без физических доработок) с sotm карточкой внешней?

[seryj 1 000 6 Тракты]

У меня есть хорошая новость, для тех кто хочет обойтись минимумом.

Имея три бп, для сотм, мамы и конвертера, я естественно пытаюсь найти минимальную конфигурацию, имеющую уже приличный звук, паралельно пытаясь выявить наиболее влияющие на звук компоненты.

Могу сказать по результатам опытов, что в варианте с одним бп для мамы, без сотм с питанием конвертера по usb, звук уже имеет высокий уровень, вполне достаточный для 800х. Немного просаживается динамика, сцена слипается конечно, есть еще небольшой цифровой налет, но в целом вполне на уровне. Даже эта новая мягкость привлекает по своему.

Так что в этом варианте источник укладывается в 500-600$(с недорогим бп от терадак.)+ сетевик+конвертер.

Изменено 31 мая, 2014 пользователем seryj

[seryj 1 000 6 Тракты]

Что лучше звучит

Мак с выводом по юсб

Или

не сильно замороченный ноут на винде (без физических доработок) с sotm карточкой внешней?

А как вы собираетесь сотм к ноуту прикручивать?

[Gleb 2 660 7 Тракты]

У меня есть хорошая новость, для тех кто хочет обойтись минимумом.

Имея три бп, для сотм, мамы и конвертера, я естественно пытаюсь найти минимальную конфигурацию, имеющую уже приличный звук, паралельно пытаясь выявить наиболее влияющие на звук компоненты.

Могу сказать по результатам опытов, что в варианте с одним бп для мамы, без сотм с питанием конвертера по usb, звук уже имеет высокий уровень, вполне достаточный для 800х. Немного просаживается динамика, сцена слипается конечно, есть еще небольшой цифровой налет, но в целом вполне на уровне. Даже эта новая мягкость привлекает по своему.

Так что в этом варианте источник укладывается в 500-600$(с недорогим бп от терадак.)+ сетевик+конвертер.

 

Но но ноутбук от аккумулятора и планшет от аб тоже имеют линейное питание. стоит задуматься..

[seryj 1 000 6 Тракты]

 

 

Но но ноутбук от аккумулятора и планшет от аб тоже имеют линейное питание. стоит задуматься..

Подозреваю, что ноут с акумулятором будет сильно хуже IntelDN2800MT +бп

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Но но ноутбук от аккумулятора и планшет от аб тоже имеют линейное питание. стоит задуматься..

Подозреваю, что ноут с акумулятором будет сильно хуже IntelDN2800MT +бп

 

И тут резонно следует вопрос - почему?

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

...вполне достаточный для 800х

Уши это не показатель , на акустике может быть всё по другому. Лёгкий налёт цифры по верхам, на нормальных студийных мониторных колонках, может вынести мозг напроч, да и с басом не всё так просто. А бывает и наоборот , почему имею и уши и акустику, панч на колонок или в ушах, это две разные вещи и вовлекают по разному, хотя вокальные дела в ушах тоже хорошо. Имхо

[Asheraddo 3 727]

Но но ноутбук от аккумулятора и планшет от аб тоже имеют линейное питание. стоит задуматься..

Подозреваю, что ноут с акумулятором будет сильно хуже IntelDN2800MT +бп

 

И тут резонно следует вопрос - почему?

 

Потому что аудиофил должен страдать!

[iow 1 809 1 Тракты]

...вполне достаточный для 800х

Уши это не показатель , на акустике может быть всё по другому. Лёгкий налёт цифры по верхам, на нормальных студийных мониторных колонках, может вынести мозг напроч, да и с басом не всё так просто. А бывает и наоборот , почему имею и уши и акустику, панч на колонок или в ушах, это две разные вещи и вовлекают по разному, хотя вокальные дела в ушах тоже хорошо. Имхо

В каких это студийных мониторов с вч лучше, чем у 800-х?

[Doost 21]

@seryj,

Да. Простите. Я думал что у них есть для ноута устройства, а это был конвертер usb - spdif.

 

Тогда вопрос перефразируется:

Насколько разнятся усб выходы у макбуков и других ноутов с виндой как ос? (Скажем сони ваио в той же цене, и много разных дешевле)?

А выход потом на тот же sotm конвертер usb-spdif и далее на цап...

 

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

В каких это студийных мониторов с вч лучше, чем у 800-х?

Ну вот хотя бы : http://www.next-soun...ry_JBL_4355.htm или http://kenricksound.com/blogimages/showroom1s.jpg

Изменено 31 мая, 2014 пользователем Юрец М

[dad 12 1 Тракты]

Мне нравится такая идея: иметь под рукой две совершенно идентичных коробки-транспорта, не отличимых по звуку, и постепенно менять в одной из них по компоненту, ведя при этом подробные записи по результатам прямых сравнений, включая слепые тесты. Сдаётся мне, никто такую страшную работу не проделал, во всяком случае, я не видел, чтобы кто-то выкладывал итоги подобных экспериментов в открытый доступ. К сравнениям по памяти ("Вроде, что-то улучшилось после замены БП") отношусь скептически.

...

 

Мне тоже нравится эта идея, хотя реализовать ее не хватит ни времени, ни денег... По хорошему в случае сомнений слепой тест следует проводить многократно, и засчитывать только если повторяемость результата скажем 9(ну или 8) из 10 Но прежде чем начинать что-то менять, все же хочется представлять, что в наибольшей степени может повлиять на звук, а что точно никак не скажется, хотя в слепом тесте это скорее даже помешает Потом с заменой тоже не все просто - менять на что? Если нет изменений при замене компонента на один, то нельзя гарантировать, что их не будет при замене на другой, ну и т. д. То есть нужна хоть какая-то система.

[TeeGReeN 359]

Я решительно отказываюсь понимать подобную логику.

Как и я не понимаю ущемлений в удобстве управления воспроизведением. А как тогда использовать клиент-серверные плееры без сети?