Опыт построения хорошего транспорта на базе пк

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Господа, всё таки если я что-то пропустил и хотел бы извинится за глупый вопрос. Чем предложенный вариант транспорта лучше эппловского ноутбука на батарейном питании т.е. например от MacBook Air?

[АРИЙ 58]

Может стоить тогда обратить свой взор на готовые решения - стримеры? Например http://hi-fi-pc.ru/o...kogo-diska.html

Имеея стример pioneer ,что в этом обзоре-скажу откровенно-этот пионер звучит так же как и комп на Тини.Разницы НИКАКОЙ!Просто пионер в сто раз удобнее(отображение,внешний вид) и без геморроя с флешками,железом и.т.п.Правда я брал n-30,так как встроенный цап мне не нужен.Цена вопроса-330$ Изменено 30 мая, 2014 пользователем АРИЙ

[Адам 1 042]

Вообще со стороны это все выглядит очень сильным задротством. Даже для меня с учетом не самого дешевого тракта это выглядит так. По сути, на мой взгляд, взгляд транспорт цифровых файлов является крайне простым устройством, что в итоге я не понимаю почему он должен в итоге стоить сумашедших денег((

Цена вопроса нормального транспорта небольшая, руб: корпус 3000, БП 2500, Материнка с процессором 2500, память 1500, SDD 2500, внешний HDD накопитель 1500, кабель USB 5000, PPA карта вывода USB с БП - 7000. Итого: 25 500. Далее различные вариации, не PPA, а SOTM, USB кабель не за 5000, а за 20000, корпус не за 3000, а за 15000 и тд вот и набегает. Другое дело нужно обратить внимание на БП и тут конечно нужны вложения в 2 раза больше.

 

И при этом ты говоришь что звук мало отличается от нормального стационара...

 

Что за PPA?

А чем это не нормальный стационар - это и есть обычный стационарный комп, только программная оболочка ничего не позволяет больше делать ничего т.к. даже графика отсутствует. Пока у меня нет USB карты поэтому говорить о ее влиянии не могу. PPA - это недорогая карта для вывода качественного USB через PCIe, сделана на базе карты NEC, по сути SOTM, но принцип работы вроде как совсем другой.

[stiv8800 424]

@Gleb,

 

Совет - наверно,прозвучит несколько поучительно,поэтому пожелание вам...

Возьмите на послушать у знакомых хороший конвертер (Беркли,Сотм или самодел на Эделе )...

Со своим компом и Надом...

Вдруг услышите изменения к лучшему?

А если решили окунуться в виниловый омут,то осуществляйте задуманное,но будьте готовы к

неожиданностям там,где их совсем не ждёшь...

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@firewheel, если моя ссылка, то без всяких конвертеров получаем SPDIF по коксу, и стоит в стойке, не надо ни каких удалённых доступов, плюс конечное заточенное устройство, не зависящее от качества железа, операционной системы и программного плеера и разных драйверов, вот только на сколько хорошо он звучит по сравнении со специальным компом я не знаю, для этого надо их оба иметь, а это не реально...

@stiv8800, насчёт омута точно в дырочку . Этим жить надо, наскоряк такое не осилить.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Юрец М

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Может стоить тогда обратить свой взор на готовые решения - стримеры? Например http://hi-fi-pc.ru/o...kogo-diska.html

Вот и думаю сейчас, стоит ли заморачиваться отдельным компом, может и стример, а может и вот такой: http://forum.ostereo.../topic-131.html

 

Например http://hi-fi-pc.ru/o...kogo-diska.html

Тест Вайт хай фай, этот журнал жуткие вруны, конкретное лоббирование рекламодателя.

 

http://www.hi-fi.ru/auction/detail/946129 причина продажи улыбнула

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Но вообще твердотельный транспорт мне лично кажется более интересным и правильным решением нежели ТайниМПД и тому подобные сетевые устройства.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@Gleb,

 

Совет - наверно,прозвучит несколько поучительно,поэтому пожелание вам...

Возьмите на послушать у знакомых хороший конвертер (Беркли,Сотм или самодел на Эделе )...

Со своим компом и Надом...

Вдруг услышите изменения к лучшему?

А если решили окунуться в виниловый омут,то осуществляйте задуманное,но будьте готовы к

неожиданностям там,где их совсем не ждёшь...

 

Желание послушать свой тракт с качяественным конвертором есть давно, но пока увы нет такой возможности(((( Так что если кто-то обладает таким жду в гости в Тулу, накормлю и напою!

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

http://www.hi-fi.ru/...n/detail/946129 причина продажи улыбнула

@Gleb, по жизни кто то от куда куда то переходит.

У меня вот товарищ, вроде опытный в аудио делах, купил себе катушечник студийный, сейчас продаёт , а до этого виниловый стол студийный был, тоже продал, сейчас говорит лучше и удобней чем CD он для себя не видит, контента полно, нашёл канал дешёвых дисков, скупает их коробками коробками, говорит на его век хватит. А вот были бы у него местер ленты в неограниченном доступе говорил бы по другому, каждый в аудио идёт дорогой в силу обстоятельств, а для бескомпромиссного подхода нужны деньги, а мне, если честно, не хотелось бы хобби превращать в сильно убыточную затею...

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Юрец М

[Gleb 2 660 7 Тракты]

http://www.hi-fi.ru/...n/detail/946129 причина продажи улыбнула

@Gleb, по жизни кто то от куда куда то переходит.

У меня вот товарищ, вроде опытный в аудио делах, купил себе катушечник студийный, сейчас продаёт , а до этого виниловый стол студийный был, тоже продал, сейчас говорит лучше и удобней чем CD он для себя не видит, контента полно, нашёл канал дешёвых дисков, скупает их коробками коробками, говорит на его век хватит. А вот были бы у него местер ленты в неограниченном доступе говорил бы по другому, каждый в аудио идёт дорогой в силу обстоятельств, а для бескомпромиссного подхода нужны деньги, а мне, если честно, не хотелось бы хобби превращать в сильно убыточную затею...

 

Очень вас понимаю, поэтому и сам мечусь. Либо оставаться на цифре - постепенно доводя до финансово возможного максимума, либо ударится в винил (правда есть опасение что ударюсь больно )

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Последнее время слышал что плохой винил пошёл, износ быстрый, да и китайцы это тему тоже осваивают, значит подделки будут .

Не, я точно винил трогать не буду...

[Gleb 2 660 7 Тракты]

В противном случае остается немного вариантов

 

1) Стационарный ПК + конвертер (или юсб плата типа СОТМ) - в итоге упрешься в то что там некоторых процессов больше

2) Специализированный ПК + конвертер (или юсб плата типа СОТМ) - более правильное ПО (но еще вопрос насколько это даст выигрыш), гемороя по сборке и настройке выше крыши

3) Твердотельный транспорт - похоже на более бескомпромиссный вариант по звуку, не зависит от ПО и программных плееров. Есть геморой с форматами и удобством - но в общем жить можно. Осталось разобраться что там со звуком, но по заверениям Карелина - можно добиться высокого уровня. Кстати это самый дешевый вариант.

 

Думаю надо внимательнее присмотреться к 3 варианту.

[АРИЙ 58]

И кстати по теме:вот вопрос по линейному питанию на ПК.Всё это правильно,кроме одного -а никто не задумывался,что те же импульсники в большом количестве присутствуют на материнской плате?В платах применяется многоканальный (многофазный) преобразователь напряжения, который понижает напряжение питания до необходимых 0,8—1,7 В на ядре процессора (в зависимости от модели).Это как раз те катушечки вокруг сокета проца.Они не гадят звук?И почему с ними не борются?Помимо этого там еще полно всяких переключателей,триггеров,стабилизаторов и.т.п.Так что линейное питание ПК это самоуспокоение или дань моде.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Очень вас понимаю, поэтому и сам мечусь. Либо оставаться на цифре - постепенно доводя до финансово возможного максимума, либо ударится в винил (правда есть опасение что ударюсь больно )

Я вот винил попробовал бюджетный (моденая Lenco L75, авторский транзисторный фонокор от российского умельца, довольно бюджетная голова... все в целом около 30 т.р. мне стоило), на тот момент у меня был МС Аудио ЦАП, GES и 507-ые Стаксы и в тот момент у винила были свои козыри на фоне моего цифрового трата... я тогда решил что все таки "гнаться за двумя зайцами" я не потяну, и т.к. я по жизни человек ленивый, то стал развивать цифру... не так давно сравнив свой бюджетный винил и не слишком бюджетную цифру понял что смысла виниловый тракт в таком виде для меня уже не имеет, т.к. плюсов не имеет никаких на фоне моего цифрового тракта, т.о. было принято решение распродать виниловый тракт, что и было сделано... но я не исключаю что вернусь к теме винила когда нибудь, но это будет только после того как с цифрой и вообще тракте в целом все позиции будут закрыты и в случае если у меня будет желание и возможность вложить сходу в винил деньги как минимум схожие с деньгами вложенными мной в цифру (а скорей всего больше), иначе как мне кажется для меня виниловый тракт смысла не имеет...

Изменено 30 мая, 2014 пользователем DragonOwen

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@АРИЙ,

Из описания лин. БП к макмини от victorvvo на его сайте (первоисточник цитаты):

Вообще-то на материнской плате Macmini расположены несколько импульсных модульных блоков питания, которые, как и основной сетевой БП являются источниками помех. Но тут следует учесть одну особенность – эти модульные блоки разделены по нагрузке и питают только определенные группы микросхем и периферийных устройств. Кроме того, специализированные микросхемы DC-DC преобразователей, применяемые в этих модулях – гораздо лучшего качества и генерируют существенно меньше помех, чем те, что используются в блоке питания от сети.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@АРИЙ,

Из описания лин. БП к макмини от victorvvo на его сайте (первоисточник цитаты):

Вообще-то на материнской плате Macmini расположены несколько импульсных модульных блоков питания, которые, как и основной сетевой БП являются источниками помех. Но тут следует учесть одну особенность – эти модульные блоки разделены по нагрузке и питают только определенные группы микросхем и периферийных устройств. Кроме того, специализированные микросхемы DC-DC преобразователей, применяемые в этих модулях – гораздо лучшего качества и генерируют существенно меньше помех, чем те, что используются в блоке питания от сети.

 

подозреваю что у наших умельцев просто тех процесс не позволяет дойти до питания этих элементов -- ато бы уже давно все поменяли)))

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

подозреваю что у наших умельцев просто тех процесс не позволяет дойти до питания этих элементов -- а то бы уже давно все поменяли)))

Maybe, но американцы (Core Audio, Mojo Audio) и китайцы (Clones Audio) точно так же предлагают лишь заменить штатный импульсник у миника на внешний линейник своего изготовления, так что так у всех, а не только у наших....

[АРИЙ 58]

и ключевая фраза:"– гораздо лучшего качества и генерируют существенно меньше помех, чем те, что используются в блоке питания от сети". Естественно "лучшего",а то кто бы купил,если бы было также Да и не о Макмини говорил,а о линейниках для всяких тини.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Да и не о Макмини говорил,а о линейниках для всяких тини.

У вас там ПК написано, а не Тини, но в любом случае я подозреваю что там схожая ситуация... но могу заблуждаться конечно...

 

Я надеялся, но в целом не особо ждал улучшения звука с лин. БП, просто закрывал одну из последних теоретически слабых позиций в рамках своего тракта (руководствовался прежде всего принципом "ну хуже точно не будет, а лучше возможно хоть чуток станет")... в прямую сравнить звук моего тракта со штатным БП у миника и с внешним линейным для меня не представляется возможным, как собственно и вообще вернуться к импульснику (откусан разъем от штатного шлейфа и припаян к кабелю от лин. БП), так что мои впечатления от перехода на новый БП основанные на сравнении по памяти со звучанием миника со штатным БП очень условны, но в первый же вечер было впечатление что влияние положительное практически во всем и изменения существенней чем от перебора USB кабелей, для меня это существенное улучшение, которого я не особо даже и ожидал....

Изменено 30 мая, 2014 пользователем DragonOwen

[АРИЙ 58]

@DragonOwen, Да я как бы не рассуждаю-просто сам прошел все эти пути...линейники к тини и.т.д.В итоге: все это в шкаПчике

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@DragonOwen, Да я как бы не рассуждаю-просто сам прошел все эти пути...линейники к тини и.т.д.В итоге: все это в шкаПчике

Я отчасти купил свой ЦАП из-за отзывов что к нему особо париться с источником цифры не надо, МАК + достойный USB кабель типа все что нужно (после покупки Дебюсси я уже сам провел кое какие сравнения которые это подтвердили)... а так то у меня очень долгое время была позиция что я к ЦАПам никогда не вернусь даже если мол ЦАП будет по хорошей цене и лучше моего тогдашнего источника (имеется ввиду цифро-аналоговый источник), она возникла где то через месяц обладания сетевым плеером Linn Akurate DS/0/D... но прослушка 2-го Беркли все таки меня сподвигла на поиск апгрэйда, а с учетом цен и "разнообразия" сетевых плееров с топовым звуком по аналогу я таки начал присматриваться нехотя к ЦАПам и вот тут возникла связка Дебюсси + МАК, на которую в итоге рискнул перейти и очень этим доволен, фактически функционально я в итоге получил систему практически не отличающуюся от того что было с Линном, даже чуть лучше, просто миник+JRiver(JRemote)+Дебюсси это как бы сетевой плеер с более широкими и гибкими возможностями по функционалу в сравнении например с тем же Линн...

[iow 1 809 1 Тракты]

Может стоить тогда обратить свой взор на готовые решения - стримеры? Например http://hi-fi-pc.ru/o...kogo-diska.html

Вот и думаю сейчас, стоит ли заморачиваться отдельным компом, может и стример, а может и вот такой: http://forum.ostereo.../topic-131.html

У меня как раз в качестве основого источника bbp-200. Я бы не сказал, что он хорошо играет. QA660 мне вообще категорически не понравился, а 200-й пока ни с чем не сравнивал, но особых иллюзий на этот счёт у меня нет.

 

К сожалению, bbp дико неудобный! Во-первых, он поддерживает только частоты кратные 44.1, то есть о хайрезе 24/96 или 24/192 придётся забыть. Там по сравнению с qls убогий экран, который весь светится зелёным! В qa660 чёрный фон, есть настройка цвета шрифта, его яркости и размера. Пульт (какой-то филипс вместо фирменного у qls) не работает с большей частью флешек. Предпочтительно воспризведение wav-only, оговорена поддержка флака, но с ним звук похуже. Для сравниения: у qa660 есть две прошивки, одна из которых хавает всё (flac, ape, cue, dsd), вторая только wav - прошивается секунд 5. Иными словами bbp выглядит жалкой китайской подделкой корейской подделки.

 

Я бы с куда большим интересом занялся бы доработкой qls, но не нашёл пока ни одного человека, который мог бы взяться за работу по апгрейду.

[Asheraddo 3 727]

Интересно, насколько высоко котируется допиленный программно Logitech Squeezebox Touch с кастомным БП? Никто не сравнивал?

[nikitosss 59]

Сегодня провел эксперимент. Подключил ноут вместо компа. Слушал сравнивал часа 3. Итог - с ноута от акума играет лучше, чище чтоли прозрачнее,эффект присутствия больше. Дошло до смешного -втыкал и вытыкал питание в ноут,стоило воткнуть - сразу меняелся звук, но все равно почему то звучало чутку лучше чем с ПК.

 

Столкнулся с такими проблемами..теперь слушать со стационарного компа нет желания, но с ноута DSD не послушаешь не тянет. Фиделизер мож мешает,но убери его будет хуже оптимизация. Остается только PCM слушать. Жалко как-то. Приходится выбирать.

 

Еще ньюанс по удаленному управлению - Jremote или Gizmo чтоб работали нужно сеть включить в Jriver, кто-нибудь сранивал есть разница в звуке с вкл и выкл сетью?

 

По поводу длины кабеля юсб. Вот как раз если кабель 5м то ноут стоит рядом с местом прослушивания-удобно переключать треки. Что лучше: 5м юсб кабель и отключенная сеть или 2м кабель,но сеть включена ?

 

Также попробовал (с малой надеждой) поменял сетевой на компе - если коротко,то влияет. Придется покупать еще третий сеиевой кабель, эх.

 

Кстати, ноут два ядра AMD Turion,от Fujitsu-Siemens. И без Ssd,с подключенным внешним жестким Wd Passport Ultra. Везде советуют ссд ставить,не знаю пока разница и так ошутима,неужели и ссд так сильно влияет ?

Изменено 30 мая, 2014 пользователем nikitosss

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Сегодня провел эксперимент. Подключил ноут вместо компа.

К чему подключили?