AT W1000 или W5000?

[LabAT 57]

Они ставят направление сигнала только на PCOCC, кабель так и промаркирован, а на OFC кабеле маркировки никакой нет.

[sonyku 0]

следовательно в W1000X ,будет два плюса деревянный и PCOCC ;

[Konev 1]

sonyku

Типа того. А потом Вам предложат купить ламповый усилитель с выходным трансформатором, намотанным из обычной меди

 

Кто знает, неужели гестерезис в сердечнике трансформатора звук не портит?

[sonyku 0]

по маркетингу - все эти новшевства не должны ставить W1000X лучше чем W5000 (может у последних диаметр больше или ещё чо) и года через два и на них снизайдёт PCOCC

[Konev 1]

Следующий шаг - охлаждение чашек наушников жидким азотом. Толко сверхпроводимость обеспечит бескомпромиссное качество звучания!

 

А почему катушки из серебра не мотают?

[VVK 465]

следовательно в W1000X ,будет два плюса деревянный и PCOCC ;

И один огромный минус-они в Японии сейчас намного дороже W5000, а вот звук уверен не лучше. У W5000 по крайней мере всё сбалансировано и драйвер и стенка капсюля и акустическое оформление всё только для них, а W1000x -сборная солянка получается.

Кроме того для меня под большим вопросом преимущество PCOCC перед OFC 8n, сужу по межблокам-монокристалл часто стерильное звучание даёт, хотя и прозрачнее чем OFC медь. Честно, я разочарован политикой АТ.

[VVK 465]

sonyku

Типа того. А потом Вам предложат купить ламповый усилитель с выходным трансформатором, намотанным из обычной меди

 

Кто знает, неужели гестерезис в сердечнике трансформатора звук не портит?

Предложат и что плохого? Я лучше Ямамото куплю практически за те же деньги чем Леманн. Короткая одноламповая схема, интересный трансформатор, интересный пентод. Медь для трансформаторов специальная используется.

P.S.Катушки из серебра мотают, но это очень дорого.

[Konev 1]

VVK

Допустим, трансформатор можно намотать очень хорошим толстым Проводом с малым сопротивлением. А вот как быть с петлей гестерезиса в сердечнике? Насколько я понимаю, форма выходного сигнала чуть сгладится. Это и есть ламповый звук?

[VVK 465]

VVK

Допустим, трансформатор можно намотать очень хорошим толстым Проводом с малым сопротивлением. А вот как быть с петлей гестерезиса в сердечнике? Насколько я понимаю, форма выходного сигнала чуть сгладится. Это и есть ламповый звук?

Скажу на своём примере: усилитель у меня безтрансформаторный, с низкоомными наушниками использую согласующий пассивный трансформатор, что он даёт? Кроме улучшения микродинамики и отсутствии перегрузки низкоомных наушников, никаких отрицательных изменений я не услышал. Наоборот согласование сопротивления помогло наушникам (DT 48 и DX1000) выйти на новый качественный уровень звучания.

Ямамото интересен тем что схема проще (у меня получается лишний компонент в виде согласующего транса , подобранный по параметрам 50Ом трансформатор, очень интересный пентод единственный на канал (в связи с этим на Хед-Фае бытует распространенное ошибочное мнение, что он гибридник ).

Так что ваше предположение очень спорно, особенно в случае Ямамото.

[Konev 1]

А почему производители наушников не идут по другому пути: сделать сопротивление наушников достаточно большим (это явно не проблема), и питать их напрямую от выхода лампы?

[AlAnBek 748]

VVK

Допустим, трансформатор можно намотать очень хорошим толстым Проводом с малым сопротивлением. А вот как быть с петлей гестерезиса в сердечнике? Насколько я понимаю, форма выходного сигнала чуть сгладится. Это и есть ламповый звук?

Скажу на своём примере: усилитель у меня безтрансформаторный, с низкоомными наушниками использую согласующий пассивный трансформатор, что он даёт? Кроме улучшения микродинамики и отсутствии перегрузки низкоомных наушников, никаких отрицательных изменений я не услышал. Наоборот согласование сопротивления помогло наушникам (DT 48 и DX1000) выйти на новый качественный уровень звучания.

Ямамото интересен тем что схема проще (у меня получается лишний компонент в виде согласующего транса , подобранный по параметрам 50Ом трансформатор, очень интересный пентод единственный на канал (в связи с этим на Хед-Фае бытует распространенное ошибочное мнение, что он гибридник ).

Так что ваше предположение очень спорно, особенно в случае Ямамото.

 

Валерий!

Мне кажется, спорить с человеком, который нашел звук транзисторного усилителя идеальным и видит в ламповом звуке только одни искажения, не имеет смысла. В лучшем случае, он не слышал этого самого лампового звука и судит о нем по графикам. В худшем - слышал и ничего не услышал.

В конце концов под видом музыки разные люди слушают совсем разные вещи - кто музыку, кто звук, а кто и просто отдыхает

[LabAT 57]

С таким усилителем, как Lehmann, его искажений на формате CD услышать нельзя. У формата нижний порог 0,0016%, а у Lehmann менее 0,0011%. Любые ламповые усилители дают несколько больше, или совсем немало искажений. Минимум искажений только у бестрансформаторных схем.

[sonyku 0]

следовательно в W1000X ,будет два плюса деревянный и PCOCC ;

И один огромный минус-они в Японии сейчас намного дороже W5000

790 долл.(23 тыс руб)- японская цена;

W5000 стоят 37500 руб (в России),неужели доехав в Россию цена почти удвоится ? сомневаюсь .....будут 28-30 тыс;

тоесть появится прямой конкурент Denon AH-D5000 ! вот где их будут тестить до дыр ...

[Konev 1]

AlAnBek

Опять начинаете переходить "на личности"? Зачем?

Я спрашивал про влияние на звук являния магнитного гестерезиса в сердечнике выходного трансформатора. Мне это интересно как инженеру.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис

"явление зависимости вектора намагничивания и вектора напряженности магнитного поля в веществе не только от приложенного внешнего поля, но и от предыстории данного образца"

 

ИМХО: трансформаторы на выходе = "розовые" очки на глазах

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Опять начинаете переходить "на личности"? Зачем?

Я спрашивал про влияние на звук являния магнитного гестерезиса в сердечнике выходного трансформатора. Мне это интересно как инженеру.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис

"явление зависимости вектора намагничивания и вектора напряженности магнитного поля в веществе не только от приложенного внешнего поля, но и от предыстории данного образца"

 

ИМХО: трансформаторы на выходе = "розовые" очки на глазах

 

Почему Вы так решили? И почему опять?

Я просто констатировал факт и не более того!

А потом посмотрите цитату внимательно. Ведь "Это и есть ламповый звук?" - это Ваш полувопрос-полуутверждение. Да и большинство форумчан не особо сильны в инженерно- физических вопросах. Разница в звучании довольно хорошо слышна на слух.

[Konev 1]

AlAnBek

Хорошо, тогда мир!

 

Ко всем:

Интересно, будет ли заметно улучшение звучания, если укоротить пополам (до 1 м) провод от усилителя до наушников?

[derbanner 605]

sonyku,

w5000 стоили на дебюте порядка 1600 баксов - сейчас стоят 700.

w1000x - новый продукт, поэтому сейчас цена максимально высокая - думаю, через полгода-год она опустится соответсвенно. вероятно, они будут стоить долларов 500-550. точно так же с а1000х/а2000х было.

через это проходит любой продукт - наушники ли это или новая зеркалка - не имеет значения.

другой вопрос, что в России не всегда адекватная цена выставлена на ценнике - ну так какие сейчас проблемы "оттуда" выписать товарец?

[Lukich 1 496]

AlAnBek

Хорошо, тогда мир!

 

Ко всем:

Интересно, будет ли заметно улучшение звучания, если укоротить пополам (до 1 м) провод от усилителя до наушников?

Возможно, но не факт. Я например пробовал укоротить сетевой кабель Фурутек с 1,8м до 1м - низы почемуто просели. Попробовал 2 с лишним метра - все в норме, объяснить эфект не могу

[LabAT 57]

Гистерезисом обладают любые системы, ламповые или не ламповые, это лишь задержка реакции на изменение. Если задержка всегда одинакова и не зависит от частоты, то она не оказывает никакого влияния на систему. Какая разница, с какой задержкой можно получить полезный сигнал, относительно исходного сигнала, картина от этого не меняется. Свет от звезд идет к нам миллиарды лет, но мы наблюдаем их практически в неискаженном виде.

Вот задержка петли ООС влияет на возникновение так называемых «динамических» искажений, но именно в ламповых усилителях имеет минимальное влияние, значит гистерезис не самое главное в их работе.

[VVK 465]

следовательно в W1000X ,будет два плюса деревянный и PCOCC ;

И один огромный минус-они в Японии сейчас намного дороже W5000

790 долл.(23 тыс руб)- японская цена;

W5000 стоят 37500 руб (в России),неужели доехав в Россию цена почти удвоится ? сомневаюсь .....будут 28-30 тыс;

тоесть появится прямой конкурент Denon AH-D5000 ! вот где их будут тестить до дыр ...

W5000 Денонам не конкурент, абсолютно разные наушники. Цена Денонов в России тоже зашкаливает, в Японии они не больше 450 баксов стоят.

[LabAT 57]

Много в России японских товаров, нет. Причина не коммерческая, а политическая.

[VVK 465]

С таким усилителем, как Lehmann, его искажений на формате CD услышать нельзя. У формата нижний порог 0,0016%, а у Lehmann менее 0,0011%. Любые ламповые усилители дают несколько больше, или совсем немало искажений. Минимум искажений только у бестрансформаторных схем.

А дело не в искажениях, а в разрешении и прежде всего тембральном и микродинамическом.

Если вы говорите об отсутствии искажений только у безтрансформаторных схем, то как же быть с низкоомными наушниками? Довольствоваться резисторами и пленочными конденсаторами? Уж лучше выходной трансформатор.

[VVK 465]

Много в России японских товаров, нет. Причина не коммерческая, а политическая.

Дело в отсутствии нормальной дистрибьюции в наушниковой технике.

Пожалуйста, я могу запросто купить редкий (даже в европе) ламповый интегральник, а вот купить не то что японский, а немецкий усилитель даже в два раза дороже чем в

Германии, совсем не просто.

Область эта не изведана, многими дистрибьютерами и не развивается.

Поэтому и лазаем по всяким мировым ресурсам, где любой человек, что захотел, то и купил, а не так как у нас-игра в русскую рулетку, заказал и ждешь, попал, не попал?

[LabAT 57]

Какое может быть разрешение, если кроме полезного сигнала имеется сигнал помехи? Меньше помеха, выше разрешение.

[Konev 1]

Lukich

Я где-то читал, что некая фирма (уже не вспомню) проводила исследования, и якобы оптимальная длина любого "музыкального" провода должна быть 2 м 10 см. (это похоже на шаманство).