Конверторы и все что с ними связано. Мои эксперименты.

[OlegSA 1 516]

Немного истории.

 

 

Почему все китайцы выбраны на сабре? Что заставило сделать подборку именно "сабриных" экземпляров? Резонный вопрос - по давним приметам сабря один из самых сложных в разработке устройств чипов.Откуда может взяться у производителей даже не первого и не второго эшелона и опыт и знания по созданию конкурентных устройств в этой области.

 

Все просто - несмотря на сложность "доведения" до ума сабри она и самый перспективный чип на сегодня, с охватом всех форматов и при создании "комбайна" с DSD, хайрезом , грамотным входом USB имеет больше шансов чем кто либо другой на успех. Да - при должном стечении звезд и умения производителя. Но имеет.

Никто не запрещает надеяться на чудо.

 

 

Начало войны или разведка боем.

 

Все кандидаты на первом подготовительном этапе получили равные шансы проявить себя со встроенным USB входом. Это, во-первых, показывало начальные позиции этого варианта коммутации ( чтобы в дальнейшем понимать слабые и сильные стороны прибора при его "доведении до максимума").

 

Юлонг имеет "Combo384 от итальянской компании Amanero с поддержкой сигнала PCM 384 кГц/32 бит"

Матрикс и X10 - XMOS - причем мне было очень интересно как повлияет по сравнению с обычной версией X10 его доработанный собрат.

 

Мне пришлось специально сделать несколько "опорных" вариантов оптимизированной ОС на независимых SSD ,для исключения влияния настроек по выводу. Я отключил IFI Power и соединил на первом этапе все как можно более демократично. USB кабель медный AQ Coffee (взят для испытаний в качестве медного высокого класса и начального ). Прослушивание длилось до самого вечера. Метод "быстрых переключений" для меня не столь эффективен, мне приходится долго и вдумчиво прослушивать треки разной направленности для создания целостной картины. Зато потом я могу очень четко реагировать на самые минимальные изменения - как бы "отрисовав" особенности подачи устройства в голове , даже на коротких треках и сжатом интервале при прослушивании потом я могу уловить главное и второстепенное.

 

Альтернативным вариантом для всех устройств было подключение по AES-EBU через SOTM конвертор применялся тот же кабель USB и не использовался IFI Power.

 

1 Лучше всего по встроенному USB на первом этапе показал себя Матрикс. Причем он не был самым "виртуозным" из всего что я слышал, не хватал звезд с неба , но выступил ровно и четко. Слушабельно и предсказуемо.

Молодцы его инженеры - удалось сделать очень неплохой вариант входа, не эталонный , но вполне качественный.

 

2 X10 в стандартной комплектации , к сожалению , меня не порадовал. Ощущение того что его "душит" USB вход было очень отчетливым. Чуть лучше обстояло дело на "тюнингованном" - но совсем не так как мне хотелось бы. Все ухищрения (а на XMOS я послушал и понастраивал всего немало) не дали результата, которого я хотел получить. Но я не отчаивался - впереди еще были варианты с IFI , возможно это будет полезным - но это уже не повлияет на "стандартный" вариант подключения.

 

3 Юлонг показал несколько нестабильный результат - все таки Аманеро , на мой взгляд пока еще не эталонный вариант для USB. Если не слышать что может Юлонг со своего обычного цифрового входа, вполне можно подумать что это его потолок. Но это не так.

 

Аманеро может привносить свое "виденье" трека и оно слышно после определенного времени довольно отчетливо. Самым острым его проявлением я считаю попытку изменить сцену и ее глубину , изолирование некоторых групп инструментов в какие-то "пулы" , что дает определенный эффект схожий с расширением стереобазы или обработкой по какому-то алгоритму. Сабря с удовольствием это "детализирует" и мы получаем эффект, который присутствует везде, его можно принять и простить , или он будет всегда мозолить уши.

 

Как ни странно я поймал себя на мысли , что USB вход того же Майтека выглядит вполне достойно на общем фоне. Стоит это отметить отдельно.

 

Пристрелка закончилась с интересными результатами. Не рассматривая результат с конвертором (это мы сделаем позже) можно отметить что все устройства "отработали" по USB , но рекомендовать как единственный и лучший вариант подключения именно USB вход нельзя ни для одного. А лучший результат показал в этом варианте Матрикс. Напоминаю что сравнивался именно вариант того же самого устройства по USB и по AES-EBU , а не устройства между собой.

 

Любой ценой.

 

 

После USB испытаний был проведен "дополнительный жребьевочный этап" - я сменил кабели на два USB Diamond (до и после IFI Power) . Не буду Вас мучать все стало несколько по-другому , и определенно выявились новые нюансы но ВАУ эффект нас миновал.

 

1 Матрикс прореагировал довольно вяло. То есть были некоторые улучшения, но они ни в какое сравнение не идут с изменением (прозрачной хрустально ясной кристаллизацией что-ли) звука у того же Беркли USB. Я не вижу смысла в комплектации Матрикса с IFI Power.

 

2 Нетюнингованный X10 отреагировал отчетливо и ... правильно практически стал вровень с тюнингованным.

При этом революции НЕ произошло. Эволюция - причем такая, что надо ее еще и услышать, в уши не бросается с первых нот.Но после определенного времени слышна, бесспорно.

 

3 Тюнингованный получил чуть больше "прозрачности" и все таки не стал "мечтой поэта" по USB. Второе разочарование подряд...

 

 

5 Юлонг отреагировал нестандартно. Периодически начал теряться от источника. Я не стал мучать дальше животинку и прекратил издевательства. В зачет этот вариант не пошел.

 

Вывод - в отличии от того же Беркли USB и SOTM вся китайская братия реагировала на IFI довольно вяло (равно как и на великолепные кабели AQ Diamond) Что должно радовать владельцев - им , на мой взгляд нет смысла при использовании встроенного USB в этих приобретениях.

 

 

Итак жребьевка закончена. Воины показали свои "обязательные программы" , получили первые синяки и шишки, дальше пойдет битва без компромиссов. Битва за музыку и жанровые победы , будет много сюрпризов и удивлений.

 

 

 

Продолжение следует.

Изменено 26 ноября, 2014 пользователем OlegSA

[OlegSA 1 516]

Служенье муз.

 

Итак по окончании первого предварительного этапа я был несколько разочарован своим кандидатом. Глубокий тюнинг не смог исправить ситуацию с явно не самой удачной реализацией XMOS. Но самое интересное было впереди – так как в моем случае имелись два великолепных конвертора с полной обвязкой и было чем позаниматься и без встроенного решения со всеми тремя устройствами.

 

Классика жанра.

Начался самый интересный этап – я приступил к оценке всех трех (четырех) косоглазых братьев на возможности адекватного воспроизведения классики. Причем в этом деле мне помогали два человека - из которых одна профессиональный преподаватель музыки и большая умница в деле понимания тонких музыкальных материй, кроме того очень четко умеющая выразить свои мысли дама, Вы с ней знакомы по одному из моих «выездных» обзоров.

Ее партнером был музыкант-аранжировщик и ценитель живой музыки, который любезно согласился принять участие в мероприятии.

Я хотел все это обставить без лишней суеты , втроем и составить мнение о звуковом почерке испытуемых.

1 Матрикс

Достаточно первых десяти - пятнадцати минут прослушивания ,чтобы понять замысел его конструкторов. Это попытка прийти к множеству компромиссов. Именно так.

С одной стороны им хотелось получить детальность и нюансировку сабри, с другой не уйти во въедливо аналитичный звук и сохранить музыкальность и напевность. Удалось ли им это?

На БСО мне не хватало завораживающего полного микроскопических деталей ощущения зала. ЦАП старался добавить музыкальности и в сложных моментах немного терял в линиях скрипок, чуть упрощал духовые и мог не совсем точно выделить солирующий инструмент. Мои партнеры по прослушиванию добавили упрощенность на тембральном рисунке в тихих местах и некоторую сглаженность на пиках и динамичных моментах.

Мешало ли это? Сложно сказать. Общее ощущение было достаточно комфортным – мертвого звука не было точно. Была вот такая версия от Матрикс музыкального произведения. Если сравнить этот почерк с Майтеком , то с внешним конвертором Майтек будет , скорее всего, ближе к реальности. НО его картина будет менее живой и более аналитичной.

2 Юлонг

Это другое виденье. Звук гораздо более прохладный, при этом ,как ни странно имеющий ощутимое сглаживание по ВЧ в некоторых моментах. Происходит это в местах, когда несколько инструментов имеют всплески со сложным рисунком в самой верхней области. В какой то момент они вдруг сглаживаются и теряют индивидуальные линии. Мои партнеры заставили меня несколько раз воспроизвести два трека с такой канвой – причем мне сложно было выразить словами точно, что именно меня не устраивает, пока я не воспроизвел их на Dodson , который филигранно обработал каждую ноту и послезвучие.

Обратной стороной этого эффекта стала лояльность устройства к посредственным (старым) записям. Здесь важнее именно баланс и ЦАП делал слушабельными довольно плохо записанные треки. Можно считать это плюсом – таких записей довольно много и на том же Dodoson их слушать гораздо проблематичнее – он не стесняется с их недостатками. Тем же занимается и Майтек - обладатели этого ЦАПа меня хорошо поймут.

Безусловно изделие неординарное и гораздо интереснее простой версии , той которая 18я. Для многих жанров , в которых его плюсы будут перевешивать минусы он будет хорошим преобретением.

 

3 X10 стандартный. Есть ощущение что чего-то явно много, после тихих мест начинаешь понимать что это выделение духовых инструментов. А вместе с ними и попытка сделать произведение более «пафосным». Эффект проявляется и существует с обеими вариантами фильтрации (стандартными для сабри). Кроме того вдруг стало не хватать чего-то в самом глубоком низу. Не НЧ – а именно разборчивости на этом месте.

ЦАП явно показывал любовь к малым составам и намекал на некоторые проблемы с БСО в его понимании. Довольно неожиданно – причем явным плюсом было очень комфортное воспроизведение тех же струнных, хороший детальный баланс и неплохое (хотя и не выдающееся) понимание пространства. Мои партнеры отметили нестабильность звуковых образов и смаз эшелонирования инструментов. Тем не менее звук был интересным, достаточно неправильным, но увлекающим. Парадокс…

4 X10 тюнингованный.

Он выступал последним (крайним наверное… ). Я немного даже заволновался – после неудачи с USB я уже стал терять оптимизм. Но с первых же минут прослушивания мое настроение стало повышаться. Вот что было отмечено (это коллегиальное мнение – я скорректировал его по общей сумме наших выводов).

В отличие от стандартной версии явно не было проблем с локализацией источников в любом их количестве. Они были «привязаны» к сцене по фронту и в глубину. Духовые заняли свои места и перестали «маршить и медить» не по команде. Появилось ощущение пространства, которое мне нравится в том же Майтеке , живое пространство, трехмерное и глубокое. Которое чувствуешь , осязаешь.

Звук немного (самую малость) потеплел, резкости и въедливости не было замечено даже в самых трудных для «сабриных» местах. Одновременно стали вылазить огрехи записи, в отличие от Юлонга ретуширование не было сильной стороной.Для слушателя ЦАП ощутимо обладает «вовлекатором» - есть эффект «залипания».

Я отметил в некоторых местах избыток энергетики – но это уже сложный вопрос, тонкие материи.

Для меня безусловным стало понимание что переделка ЦАПа прошла удачно (кроме USB) - эффект по сравнению с исходной версией более чем заметный. Это , конечно уже не совсем то изделие, что уехало на тюнинг, но и не совсем новое. Если исходный образец я бы отнес к не более чем нестандартным устройствам с намеком на интересный звук, после переделки родилось совсем новое по почерку устройство. Это собственно и хотелось увидеть и услышать.

Окончание следует.

[Asheraddo 3 727]

Цап то китайский, а цена фирменная

 

У Valab цена/качество очень хорошие всегда были, по крайней мере это касается всяких шнурков, коннекторов и т.п.

[OlegSA 1 516]

Финальный аккорд.

 

 

Давние наблюдения и эксперименты с ЦАПами дали определенный опыт в предсказании после теста на классике (БСО) в поведении их на других жанрах. Причем бывают и исключения - но они скорее именно исключения, чем нестыковки. Так самый детально и выверенно играющий БСО ЦАП обычно на тяжмете уступает своим собратьям, могущим донести драйв и эмоции впереди тонких материй и нюансов. В нынешнем случае я бы сказал осторожно что ВСЕ устройства не блещут в тяжелых жанрах. ИХ можно слушать (если это не любимые и основные треки) - но это не их конек. Какой бы я выбрал для прослушивания металла? Скорее всего Юлонг. Он показался наиболее приспособленным к компрессированным и жестким записям.

На электронике достаточно неплохо выступили все устройства, хочется выделить тюнингованный X10 (за пространство и объем) и Матрикс (за отработку любых электронных течений ).

Джаз и малые составы по сути часть "живой" музыки (кроме крайностей, понятное дело). В них голос (особенно женский) занимает нишу отдельного инструмента или целой группы инструментов. Но в целом нет ничего, что бы давало преимущество каким-то особенным устройствам нацеленным в эту нишу. Чем ближе к реальности - тем дальше от синтетики, общее правило. Есть правда некоторые особенности в плохо сведенных и нарочито "теплых" записях , которые "винтажат" не в меру и это также ЦАПом либо выдается "как есть" , либо маскируется.

В последней прослушке участвовали хозяева ЦАПов , которые были в ней представлены. Причем мне было очень интересно , как они услышат свои устройства в новом окружении. Что будет для них главным, что наоборот исчезнет и будет потеряно.

Хозяин Юлонга отметил его возросшую натуральность и естественность. Причем как любитель малых составов и джаза был в целом доволен его выступлением.

Владелец Матрикса напротив отметил большую "сглаженность " его устройства в сетапе ( любимые жанры эмбиент и электроника) , но после прослушивания на его любимых треках Dodson признал что скорее всего это просто привычка к звуку своего домашнего сетапа.

Печаль была у хозяина X10 - он ожидал гораздо большего эффекта от своего устройства и решил с ним расставаться в пользу Юлонга. Это его выбор - тут все индивидуально.

 

ИТОГО

Состязание и мое углубленно знакомство с китайскими ЦАПами состоялось. Я сделал выводы, послушал с экспертами (их можно назвать так без сомнения - как людей для которых музыка это по сути вся жизнь). Даже добился некоторых успехов в попытке доработать (спасибо моим хорошим друзьям за нее и поддержку) одного из самых недорогих устройств на рынке. Пока оно будет присутствовать в моем сетапе , насколько долго и какова его дальнейшая судьба я не берусь предсказывать. Сейчас оно будет гостить в сетапе моих знакомых, я хочу через определенное время послушать его в чужом сетапе , с "каменными" моноблоками и другой стратегией всего сета.

Спасибо что дочитали до конца. Вопросы приветствуются.

Ваш OlegSA.

[Shadow39 1 085]

По поводу Юлонга есть еще 1 нюанс. К сожалению выхлоп у него собран на оу и в стоке там стоят не самые лучшие далеко. Поэтому можно разительно изменить его звучание простейшим твиком. На смену оу он откликается даже лучше чем Asus One. Единственный момент что пайка soic-8 микросхем достаточно проблемна.

[OlegSA 1 516]

Не сомневаюсь что и Юлонга можно довести до ума - единственно что у X10 в преимуществе дискретный выход по аналогу. Да еще и с нестандартным решением по стабилизации.

[ff2005 76]

Олег, спасибо, все прочитал, но вот никак не въеду в словосочетание "развязка земли"?

Земля (GND) это "база", относительно которой и измеряется любой потенциал.

В кабеле USB, гальванически ее разорвать нельзя, т.к. данные по жилам D+ и D- хоть и передаются дифференциально, но также одна из жил должна иметь потенциал относительно земли не менее 2,8В.

Может кто пояснит про эту "развязку" или это чисто маркетологические штучки?

тему "развязки" Ifi уже обсуждали.

маркетинговые штучки.

если под термином "развязка" понимать - гальваническую развязку

нет там ее..

http://soundex.ru/in...=38422&p=962758

"Также, по просьбам трудящихся, было измерено сопротивление по линии (-5VDC) прибора (ака «земля») в обоих положениях «земляного» переключателя.

 

Результаты продублирую здесь же:

 

Между: Порт USB iFi, (-5VDC), сторона компа

И

порт USB (“Audio+Power”) iFi, (-5VDC) сторона ЦАП:

 

Измеренное сопротивление при тумблере в положении "земля ВКЛ" - 0 Ом

Измеренное сопротивление при тумблере в положении "земля ВЫКЛ" - 50,3 Ом

 

Между: Порт USB iFi, (-5VDC), сторона компа, порт USB (“Audio+Power”) iFi, (-5VDC) сторона ЦАП

И

нецентральным лепестком гнезда входа для БП:

 

Измеренное сопротивление при тумблере в положении "земля ВКЛ" - 0 Ом

Измеренное сопротивление при тумблере в положении "земля ВЫКЛ" - 50,3 Ом"

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем ff2005

[OlegSA 1 516]

Ух ты подняли какие пласты.

 

1 При отключении питания IFI ЦАП источник (компьютер) не видит.

 

2 Влияние на звук есть даже с СОТМ - требуется определенное время, но потом слышно явно.

 

3 Попробуйте САМИ - потом выражайте мнение. Ибо практика и еще раз практика.

[angnkn 333]

Ух ты подняли какие пласты.

 

1 При отключении питания IFI ЦАП источник (компьютер) не видит.

Ну так правильно, входной модуль конвертора (или USB- ЦАПА) всегда питается от USB.

У меня так в эдельке, даже если внешнее питание подключено, то светодиодики на плате, во входном блоке не горят, только когда приходит питание по USB, тогда загораются.

А iFi просто подменяет питание от шины USB на свое "суперчистое", да в земляную шину "Ground" включает дросселек.

Не спорю, эффект наверное есть, раз слышно.

Только отдавать такие деньги за то что можно сделать за 100р. и один вечер как-то...

[Voltot 212]

x10 навороченная штука..Gustard любит навороты,если припомнить их суперпупер конвертер на XMOS-Gustard U10,он же U12,который из usb делал всё: и spdif и i2s и оптику и AES/EBU.Про который никто ничего не слышал и не знает,потому как китайчатина. Мельком было знакомство с продукцией Густард,с их усилителем.Не сильно впечатлило.На любителя.Окрашенный транзисторный звук с подъемом на ВЧ,под азиатское ухо-мозг.

 

Gustard U12 есть у меня и я доволен этой кетайчатиной, свои небольшие деньги он отрабатывает. Могу сравнивать только с spdif звуковых карт asus stx, esi julia и материнки. Звучание на порядок выше всего перечисленного, по всем аспектам. Детальность, натуральность, НЧ и.тд

[+A.M.+ 194]

У меня у самого китайчатина на XMOS,асинхронная со своим питаловом от самого Weilang!!Норм!

 

Недавно появилась,а до того Музилэнд Монитор старый стоял.Тоже Китай махровый.Не привыкать!

[SharapoFF 4 602]

Вот, решил спросить, может кто что то посоветует:

Имеем - конвертор Audiophilleo 1. Не новый, года 3 ему.

Цепляю по юсб к ноутбуку Асер R7 (8 про) - систкма виснет: экран горит, мышь и клава не работают и вообще "фсе спит".

Аудиофиля горит себе ясным экранчиком, 72дб показывает и -+, джлйстик по меню перемещается.

Только отсоединяешь - ноут как ни в чем не бывало работает "с точки остановки".

 

Думал уж - Филя какой то больной.

Ставлю его же макбук про - все работает, с ходу подключает и начинает изображать вс прелести - звук регулировать и вообще играть.

Драйвер скачал но он распаковывается при подключении устройства (по инструкции).

А оно вешает пк.

 

Ну в общем - что делать то?

Филю хочется попробовать, интересно.

Но как???

[OlegSA 1 516]

Винда какая версия на ноуте?

[SharapoFF 4 602]

Винда какая версия на ноуте?

8.1 про со всеми последними обновлениями. Но на 7 на макмини та же самая история происходила, просто дома я не стал возиться с подключением.

Юсб 3 - поменял на 2, та же история.

Мистика.

[OlegSA 1 516]

Кабель USB менять пробовали?

[SharapoFF 4 602]

Преодолели сей синдром. Мистер Касперский начисто блокировал устройство при подключении...

Сейчас все работает!

[OlegSA 1 516]

Ай я яй включенному антивирусу на аудиомашине.

[ravich1984 513 1 Тракты]

Блин... ну вы бы ещё торренты запустили бы на закачку параллельно чтобы диск загрузить и браузеры на каких нибудь страницах новостей со скриптами чтобы процессор работал.. Лучше "оперу" старую чтобы всю память оперативную сожрала.. А потом ещё говорят что у всяких Тини МПД лучше звук чем из под Виндовс. Конечно всю это хрень надо отрубать накорню - и сеть и службы ненужные антивиры...

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем ravich1984

[Asheraddo 3 727]

Ай я яй включенному антивирусу на аудиомашине.

 

Тут скорее ай-яй-яй не самому антивирусу, а тому, что это именно Касперский

[OlegSA 1 516]

И это тоже. Программ неплоха ( по ловле одна из лучших) , но шифровальщих КГБ это же" бывших небывает"...

[Gleb 2 660 7 Тракты]

http://4pda.ru/2014/12/26/193823/ мне кажется это будет классный источник

[Aspid 709]

мне кажется это будет классный источник

 

Чем лучше обычного нетбука (который тот ещё источник) на "атоме", непонятно.

[bzx 484]

мне кажется это будет классный источник

 

Чем лучше обычного нетбука (который тот ещё источник) на "атоме", непонятно.

Первая реакция - прикольно! А если подумать - не понятно, для чего его можно применить? Компактный тонкий клиент для "иформационнных киосков". И все пожалуй. Офис на нем будет тормозить, а про любимый многими (но не мной) багхед вообще молчу )))).

[Gleb 2 660 7 Тракты]

мне кажется это будет классный источник

 

Чем лучше обычного нетбука (который тот ещё источник) на "атоме", непонятно.

Первая реакция - прикольно! А если подумать - не понятно, для чего его можно применить? Компактный тонкий клиент для "иформационнных киосков". И все пожалуй. Офис на нем будет тормозить, а про любимый многими (но не мной) багхед вообще молчу )))).

 

1) Габариты - маленький удобный

2) АБ - то есть правильное аудиофильское питание

3) Отсутствие вентиляторов

4) Насколько я могу судить тех. характеристик может хватить для музыки.

5) 2 полноразмерных USB порта - 1 для ЦАП, 2 для ЖД

6) Винда 8.1 - доставляем Jriver и все в ажуре.

7) Рулить источником можно будет с любого смартфона или планшета по вай фай.

 

P.S. Для Багхеда я свой стационар апгрейдить и то устал... забыл как страшный (хоть и красивый) сон его

[OlegSA 1 516]

В нормальном режиме багхэд ничего особенного не требует. Оперативку только любит и не меньше двух ядер. Любой целерон вполне справляется.