Прогрев наушников, аппаратуры и кабелей.

[Бывший_инженер 62]

На коробке моих коссов есть любопытный красный значок - участника Института высокой достоверности. В семидесятые еще было популярным делать устройства с научным подходом, о магии ни слова, и до сих пор звучит так, что многие модели нынешние за пояс заткнет. Графики АЧХ рисовали на оголовьях своих продуктов японцы. Немцы на корпусах усилителей. И сколько там было кнопочек раньше? Сколько тумблеров. А сейчас? Одна крутилка. Эквалайзер признали злом. Это какое-то средневековье, это техническая безграмотность, пропагандируемая коммерцией. Теперь у нас какие-то особые кастомные провода за миллион, инкрустация стразами сваровски, амбушюры из бычьей кожи, но динамик за три доллара, который дядя Ляо шлепает по три тысячи в день с неизвестным разбросом характеристик. 

Изменено 23 часа назад пользователем Бывший_инженер

[HIMIKATOR 238]

У меня есть самодельные  конструкции кабелей для наушников, один состоит из 16 проводов МГТФ 0,07мм2 каждый в своей фторопластовой изоляции  длинной 1,5 метра и другой  такой же по суммарному сечению и длине  но выполненный из 8 проводников МГТФ 0,14мм2. Попробуйте объяснить с точки зрения физики, где до сих пор нет четкого определения электричества, почему первый кабель звучит лучше?

Изменено 22 часа назад пользователем HIMIKATOR

[Бывший_инженер 62]

20 минут назад, HIMIKATOR сказал:

У меня есть самодельные  конструкции кабелей для наушников, один состоит из 16 проводов МГТФ 0,07мм2 каждый в своей фторопластовой изоляции  длинной 1,5 метра и другой  такой же по суммарному сечению и длине  но выполненный из 8 проводников МГТФ 0,14мм2. Попробуйте объяснить с точки зрения физики, где до сих пор нет четкого определения электричества, почему первый кабель звучит лучше?

Если бы в физике не было четко определения электричества, вряд ли бы дошло дело до всего остального, что Вы слушаете сейчас в виде записи. Тут для объяснения нужна не физика, а хороший доктор. 

[clubnewmen 3 418 2 Тракты]

Давайте не будем засорять тему. К прогреву и эффекту от него это не имеет отношения. За время существования этой темы под прогрев только у меня попала не одна сотня наушников не считая аппаратуры и кабелей. В большинстве случаев эффект положительный. Важны факты, а не теории в слух.

[Бывший_инженер 62]

6 минут назад, clubnewmen сказал:

Давайте не будем засорять тему. К прогреву и эффекту от него это не имеет отношения. За время существования этой темы под прогрев только у меня попала не одна сотня наушников не считая аппаратуры и кабелей. В большинстве случаев эффект положительный. Важны факты, а не теории в слух.

Факты чего? Самовнушения? У меня за время существования этой темы прошла через ремонт и обслуживание не одна сотня наушников, старых и не очень, и мои факты таковы - эффекта от прогрева значимого нет, он незначителен, на уровне погрешности и самоубеждения. Да, он есть, но он небольшой. Ваши слова против моих слов, не более. Засорения не вижу, это нормальное обсуждение на форуме. Отвыкли?

Изменено 22 часа назад пользователем Бывший_инженер

[sanesha 529]

39 минут назад, HIMIKATOR сказал:

Попробуйте объяснить с точки зрения физики

Есть у меня знакомый, потомственный физик) Его отец (тоже физик, как понятно из предыдущего предложения) любит повторять:

"вот когда я в начале 70-х выпускался, физика точной наукой считалась, все четко было. А вот когда Лешка выпускался, столько нового появилось, что уже как философы - с какой стороны посмотришь, так и будет.

А в большинстве вообще непонятно. Старые объяснения не работают, а новых не придумали"

[Здоровый пофигист 668]

11 часов назад, Бывший_инженер сказал:

Это пример лженаучного бреда.

Во-главе всей махровой хайэндовщины, замешанной на маркетинге, лежит её незыблемый слоган - "я это слышу, и не е@#т".

То, что измеряемые параметры при замене обычного хай-фай компонента на компонент хай-энд, остаются либо неизменными, либо меняются на доли процентов, лежащих далеко за пределами возможностей человеческого слуха, завсегда можно перекрыть этим самым слоганом, особенно на форумных бла-бла-бла баталиях - это как два пальца об асфальт.

 

По проводкам же - сто раз предлагал адептам "слышащим провода" - собрать стенд с быстрыми переключениями двух "разнозвучащих" (по их мнению) проводков, и подключённым звукозаписывающим оборудованием и осциллографом, и записать честное видео, где эта "кардинальная" разница, о которой они "поют" на форумах, будет действительно видна и слышна, будет действительно "кардинальной"...ну, пусть даже не кардинальной - хотя бы какой-нибудь. Щёлк-щёлк, и вот смотрите на прибор, на экран осциллографа, вот слушайте, вот она разница...Но, что-то до сих пор никто так толком и не сподобился. Никто из них не хочет разрушать этот выдуманный мирок, не хочет попасть впросак). Кто-то из заинтересованных в продажах предпринимал попытки - выкладывал "весёлые картинки" в виде каких-то там скриншотов якобы измеренных характеристик якобы разных кабелей - но то такое...Весёлых картинок понакидать и я могу.

 

Более того - не сподобились на подобное и производители хай-энд кабелей, хотя, казалось бы, это в их интересах, продемонстрировать действительные инструментальные измерения. Но, видимо - это вообще не в их интересах. Ибо религию продавать легче и прибыльней. "Слушайте и да-услышите! Иначе вы глухи" - вот их девиз. Многие покупаются...и покупают...тем и живы они.

Изменено 15 часов назад пользователем Здоровый пофигист

[Здоровый пофигист 668]

4 часа назад, Бывший_инженер сказал:

Засорения не вижу, это нормальное обсуждение на форуме. Отвыкли?

А засорения и нет - ибо идёт разговор про кабели...в теме про кабели...в разделе "разговоры на разные темы".

Но, разумеется, когда высказываемое мнение идёт вразрез с "политикой партии", то вот и появляется это вот "̶п̶о̶м̶о̶г̶и̶т̶е̶,̶ ̶х̶у̶л̶и̶г̶а̶н̶о̶в̶ ̶б̶ь̶ю̶т̶" "прекратите засорять").

Изменено 18 часов назад пользователем Здоровый пофигист

[Здоровый пофигист 668]

14 часов назад, Бывший_инженер сказал:

Здесь ничего плохого я не вижу. Важно, чтобы всякий рассуждающий рассуждал в логике предмета, о котором рассуждает. Если человек рассуждает о явлениях религиозных, о духовном мире, то он и должен применять логику, которая соответствует этому религиозному мировоззрению. Этим религия и отличается от науки: она не должна обновляться, она является иной, отдельной ветвью познания мира. Если говорим о музыке - берем музыкальные термины, вникаем в то, что такое щипковые, что такое ударные, что такое тембр, и так далее. Если говорим о литературе - нужно пользоваться понятийным аппаратом литературоведения, филологии. Говорим о болезнях - пользуемся медицинским словарем. Но если мы говорим о вещи простой - проводах, о физических явлениях в них, то извольте рассуждать о физике в терминах принятой во всем мире физики, а не о каких-то "эфирных вихрях", которые якобы двигаются вдоль проводов. 

Лично я не вижу ничего зазорного в том, что люди рассуждают вне поля классической физики, ибо сам научный метод предполагает уход от слепого следования мнению "авторитетов" и "классиков", а предписывает "копать" отстранённо. 

"Плоскоземельщики" и "эфирцы" - это всё, конечно, крайности, но они может и ближе к Истине находятся, нежели приверженцы "классической" теории, принятой на данный момент времени.

Ведь именно нестандартно мыслящие двигают прогресс. Как некогда Николай Коперник, считавшийся современниками - прошу заметить "классиками" своего времени, и уважаемыми учёными - сумасшедшим. Сродни того, как сейчас глумятся над "эфирщиками", считая тех "не от мира сего".

 

В конце-концов, например, что есть такое электрон, и остальные частицы, и что такое есть электрический заряд, электрическое и магнитные поля, электрический ток, и что есть такое гравитация, классическая физика так толком и не объясняет, предлагая нам некие размытые объяснения. А ведь это есть основа...фундамент нашего материального Мира!

 

Много чего "классика" от физики объяснить с точки зрения некогда принятых (кем-то и зачем-то) догм, не может. Этим зело себя скомпрометировала уже довольно давно. Отсюда и плоскоземелье пошло, и вся остальная теория заговора).

Изменено 9 часов назад пользователем Здоровый пофигист

[CHAY 6 674]

2 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

По проводкам же - сто раз предлагал адептам "слышащим провода" - собрать стенд с быстрыми переключениями двух "разнозвучащих" (по их мнению) проводков, и подключённым звукозаписывающим оборудованием и осциллографом, и записать честное видео, где эта "кардинальная" разница, о которой они "поют" на форумах, будет действительно видна и слышна

Не улавливаю вашей последовательности. То осциллографа достаточно для постижения нюансов звука, а то вдруг: "В чём глубину и ширину "сцены" измерять будем? Чем? Линейкой?

А "тембральную достоверность" каким прибором - достовериметром?

А "структурированность и глубину НЧ"© - чем, структуриметром и глубиномером?"

 Может, прежде чем предлагать метод, сперва озаботиться созданием лабораторных условий, предполагающих наличие всех необходимых приборов?

 

Изменено 16 часов назад пользователем CHAY

[Здоровый пофигист 668]

1 час назад, CHAY сказал:

предполагающих наличие всех необходимых приборов?

Данные "приборы", если они и будут существовать, должны будут измерять человеческую психику, но никак не физику кабелей и иных аудио-компонентов).

[CHAY 6 674]

25 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Данные "приборы", если они и будут существовать, должны будут измерять человеческую психику, но никак не физику кабелей и иных аудио-компонентов).

Я понимаю, всерьёз лезть в науку, где горизонты непознанного со временем только расширяются, неудобно.
Проще откатиться лет на 80 назад. Там корпускулы и теплород. И осциллографа на все загадки электричества хватит. А остальное валить на человеческую психику, где всё зыбко.

[Здоровый пофигист 668]

5 часов назад, CHAY сказал:

Я понимаю, всерьёз лезть в науку, где горизонты непознанного со временем только расширяются, неудобно.
Проще откатиться лет на 80 назад. Там корпускулы и теплород. И осциллографа на все загадки электричества хватит. А остальное валить на человеческую психику, где всё зыбко.

А на что ещё ссылаться, если вещественных доказательств нет? 

Если приборы не фиксируют "магию"?

 

Ах да, забыл - на священное "ну я же слышу", высказываемое кем-то, где-то, на каких-то форумах. На том и стоим.

Изменено 9 часов назад пользователем Здоровый пофигист

[vlad-kram 237]

лыко мочало начинай все сначала 

[Rastaman 1 671]

1 час назад, vlad-kram сказал:

лыко мочало начинай все сначала 

Да уж, но собачка лает, а караван идет....

[CHAY 6 674]

6 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

Если приборы не фиксируют "магию"?

Что-то знакомое... Ах да, 200 лет назад про само электричество так говорили.

[Exikon 99]

Любой Каприз за ваши деньги

[basketbolide 528]

10 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

Ведь именно нестандартно мыслящие двигают прогресс. Как некогда Николай Коперник, считавшийся современниками - прошу заметить "классиками" своего времени, и уважаемыми учёными - сумасшедшим.

Имхо, если вы про электродинамику знаете столько же, сколько про Коперника и науку той эпохи, то это скорее вы тот самый гуманитарий, про которых пишете.

[HIMIKATOR 238]

16 часов назад, Бывший_инженер сказал:

Если бы в физике не было четко определения электричества, вряд ли бы дошло дело до всего остального, что Вы слушаете сейчас в виде записи. Тут для объяснения нужна не физика, а хороший доктор. 

Для того чтобы пользоваться электричеством абсолютно не обязательно иметь его четкое определение и абсолютных знаний в этой области, потому что многие законы выводились на основании наблюдений и экспериментов. Например, Георг Симон Ом вывел свой знаменитый закон Ома опытным путем установив зависимость между основными характеристиками электрической цепи т.е. просто экспериментально не вдаваясь в истинную природу электричества. И все в том числе гуманитарии продолжают каждый день пользоваться выключателями. А что скажете про прогрев аппаратуры?

Изменено 6 часов назад пользователем HIMIKATOR

[Бывший_инженер 62]

11 минут назад, HIMIKATOR сказал:

Для того чтобы пользоваться электричеством абсолютно не обязательно иметь его четкое определение и абсолютных знаний в этой области, потому что многие законы выводились на основании наблюдений и экспериментов. Например, Георг Симон Ом вывел свой знаменитый закон Ома опытным путем установив зависимость между основными характеристиками электрической цепи т.е. просто экспериментально не вдаваясь в истинную природу электричества. И все в том числе гуманитарии продолжают каждый день пользуются выключателями. А что скажете про прогрев аппаратура?

Ну хотя бы то, что есть еще акустический закон Ома. Он гласит, что амплитуда колебаний прямо пропорциональна давлению и обратно пропорциональна плотности среды, умноженной на скорость распространения звуковых волн в ней. Когда человек слушает наушники, у них постепенно, со временем, немного проседают амбушюры, принимая форму его головы. Это меняет расстояние от динамика до уха, то есть плотность среды между барабанной перепонкой и динамиком. Также меняется расположение плоскости мембраны относительно плоскости ушной раковины, что меняет характер отражения и преломления звуковых волн, которые попадают в слуховой канал и на барабанную перепонку немного под другим углом. При этом также происходит психофизиологическая адаптация органа слуха. И человек замечает субъективно, естественно, изменения звука. Вот он и есть "прогрев". 

Изменено 6 часов назад пользователем Бывший_инженер

[CHAY 6 674]

31 минуту назад, Бывший_инженер сказал:

Вот он и есть "прогрев".

Только амбушюры? Не соглашусь. Я в магазине слушал Focal Clear, и почти на 100% был уверен, что их до этого ни разу не подключали. Продавец подтвердил. На прогрев потребовалось бы часов 50, или чуть больше. Но это ведь не тот срок, за который амбуши ощутимо просядут.

[Бывший_инженер 62]

4 минуты назад, CHAY сказал:

Только амбушюры? Не соглашусь. Я в магазине слушал Focal Clear, и почти на 100% был уверен, что их до этого ни разу не подключали. Продавец подтвердил. На прогрев потребовалось бы часов 50, или чуть больше. Но это ведь не тот срок, за который амбуши ощутимо просядут.

Хорошие амбушюры и должны довольно быстро "просесть", чтобы принять форму головы. Дайте свои наушники поносить другому, или наденьте бывшие в употреблении - ощутите такой же "прогрев", когда они вернутся к форме именно вашей головы. Обычно хватает суммарно суток. 

[ladloki 790]

Господа, есть прогрев, есть. И старые наушники, когда долго полежат, их тоже некоторое время надо погонять, прогреть, чтобы они пришли в нужные кондиции. Уж не знаю, что там прогревается. Может и барабанная перепонка в ушах, кто знает. Но для меня это все одно - прогрев наушников. А еще сейчас в доме тепло, процесс прогрева идет быстро. А если надо еще быстрее, то берем строительный фен. ...И поплыл эфир прямо в мозг по-алдошински...

P.S. К знатокам физики. А чего позабыли про корпускулярно-волновой дуализм материи? А ведь в прогреве наушников без квантовой хромодинамики, теории струн и Единой теории совсем не разобраться.

 

[HIMIKATOR 238]

Пример из личного опыта. Где-то 13 лет назад для компьютеров домой и на работу приобретались одновременно beyerdynamic)))) 990Pro 250 Om на работе использовались на постоянной основе, амбушюры постоянно обновлялись и их влияние на звучание не оспоримо. Дома отдавалось предпочтение другим моделям, и вторые 990Pro просто лежали без дела. В итоге по прошествии времени  рабочие и домашние — это два абсолютно разных звучания. Версии: размягчённая временем кромка подвеса диффузора и изменившееся магнитное поле постоянных магнитов.

Изменено 5 часов назад пользователем HIMIKATOR

[CHAY 6 674]

33 минуты назад, Бывший_инженер сказал:

Хорошие амбушюры

Ладно, спорить не буду. Замечу лишь, что для меня хорошие абушюры те, которые не влияют на звук столь чувствительно. Это чисто практическое замечание. K702, к примеру, прогревал не на голове.