Yamaha CD-S2000

[Khronos 1 003]

Предлагаю обсудить Yamaha CD-S2000.

[лишний бес 1 566]

@Khronos, Вы некоторое время назад хотели weiss, надо было таки попробовать. во-первых, не usb, во-вторых, все же и более удобный комп.

[Khronos 1 003]

@Khronos, Вы некоторое время назад хотели weiss, надо было таки попробовать. во-первых, не usb, во-вторых, все же и более удобный комп.

 

Weiss 202 тоже хотел. Тем более, что до НГ было предложение за 130 000 и в Москве. Но аппарат весьма противоречивый по отзывам (не факт чтобы мне подошел). А нормально послушать у себя дома, никто бы его не дал. Одно дело брать в слепую что-то до 50 000, а другое дело больше 100 000.

В слепую я скорее бы рискнул с e20 или даже с DP-550 (тут даже не смотря на космическую цену), просто потомку что первый действительно интересный девайс, даже по идеологии, а второй репутация. Не делают сейчас accuphase говна, даже среди средних аппаратов.

Ну и 550 и как USB ЦАП работает и CD/SACD, короче нравится он мне не смотря на цену. А диски я уже давно хотел собирать, да не было такой необходимости. Теперь есть.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Khronos

[Denry 4 060]

Виктор, хорошо все описали. Я с Вами двигаюсь примерно в одной плоскости, от СД перешел к винилу, в данный момент это в приоритете, но и SACD проигрыватель достался в подарок, тоже радует. Правда, у меня один и тот же проигрыватель плохо воспроизводит и SACD и CD диски. Если у Вас один аппарат это делает одинаково качественно, то примите мои поздравления.

[Khronos 1 003]

Виктор, хорошо все описали. Я с Вами двигаюсь примерно в одной плоскости, от СД перешел к винилу, в данный момент это в приоритете, но и SACD проигрыватель достался в подарок, тоже радует. Правда, у меня один и тот же проигрыватель плохо воспроизводит и SACD и CD диски. Если у Вас один аппарат это делает одинаково качественно, то примите мои поздравления.

 

Я не могу утверждать, что он это делает одинаково качественно. У меня просто нет одинаковых CD и SACD, чтобы сравнить. В инетах пишут, что CD хорошо, 100% отыгрывая свои деньги, а SACD отлично и легко спорит с 3-4 раза более дорогими аппаратами. Проверить я это понятно не могу, т.е. это не мое мнение.

Тут скорее сочетание качеств. Мне по сути не так важно, как он играет на CD классику и джаз. Потому что это я буду слушать на виниле и SACD и тут у меня одни восторги, я абсолютно и полностью доволен результатом, который уже имею! Я не думал, что SACD - это так здорово, жаль что на нем не так много исполнений, которые я бы хотел в первую очередь, ну да винил выручит. В крайнем случае планирую купить серию Decca Sound 1,2 и RCA Living Stereo и возможно, что RCA все собрание Тоскни. Все это встанет порядка 30к, т.е. приемлимо за такой объем музыки. Я думаю, что меня устроит звучание CD на классике, потому что пока не очень удачные записи с технической точки зрения на CD, что у меня есть в этом жанре отыграли пусть не лучше винила, то очень убедительно, да и SR-007A при этом не лучшие для этого дела наушники. Есть куда расти и без замены источника.

А вот в плане металла. Тут на CD я готов оценивать уже систему в целом. И система в целом текущая моя этот жанр отыгрывает так, что никогда ничего лучше, ни с какими наушниками и цапами у меня не было, и никогда я не слышал ни у кого и хрен знает услышу ли вообще.

 

Ну и те SACD, что у меня уже есть, успел купить (Чайковский и Малер), они не гибридные. Да и нафига козе баян? Очевидно, что СД слой на гибриднике будет УГ, просто потому что так проще SACD впарить даже глухому барану.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Khronos

[fritzf33 127 1 Тракты]

Меня вот тоже посетило недавно желание приобрести цап и заняться проблемой вывода цифры с компа, но тоже после прочтения форума по этому вопросу желание отпало совсем, что уж говорить, если даже плеер и винда оказывают такое существенное влияние на звук, и чтобы подогнать все эти факторы под оптимал, можно тронуться, да и музыку по сути слушать некогда будет. Решил остаться со своим марантцем, вставил диск и готово, тм более что фирмы, в том числе и замечательно звучащей японии, хватает. Одна проблема, что сейчас выпускают много музыки, которую очень сложно достать на cd, остается один выход, максимально бережно ее записывать на болванки, но это кажется много проще, чем настроить тракт вокруг ЦАПа.

[Khronos 1 003]

У меня как раз ситуация, что вся музыка которую я слушаю как раз в основном на CD, SACD да виниле и выпускается. И я просто подумал зачем качать сурогат, непонятно кем и как рипнутый, если можно иметь оригинал? Это при том, что у меня в принципе хватает Hi-res, которые я купил в свое время. Но основную массу моей музыки можно купить только на физическом носителе. А я ленивый, покупать и рипать? НЕЕЕЕТ!

 

 

denry забыл упомянуть, что я каких-то грандиозных сравнений особо не устраивал. Ну кроме того, что было в субботу когда стаксы слушали. У меня просто не хватает воли даже RCA с XLR сравнить, чтобы свое мнение иметь, а не из отзывов прочитанное. Ну жалко времени, которого у меня и так мало (ребенок же), я лучше музыку послушаю. Вот на таких впечатлениях за две недели весь обзор, хотя даже не обзор, а так мнение, и составлен.

У меня просто есть в голове стереотипы определенные, сложившиеся за долгое время, вот аппарат их и рушит или разрушил уже. Хотя даже не аппарат, а система в целом. Так как сдается мне, что тут стаксы не последнюю роль сыграли, просто источник в них почему-то удачно сыграл и все. Возможно с динамическими наушниками все было бы иначе.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Khronos

[Френки 557]

В итоге всё равно будете музыку с компа слушать, это вопрос времени, пусть и не близкого, другое дело, что повозиться с винилом и SACD тоже удовольствие, почему бы и нет. Уровень звука с ПК, если всё правильно сделать, вполне удобоварим для аудиофила, а для меломана так вообще с тройным запасом, ещё важный фактор это сама эстетика коллекционирования винила и фирменных компашек, это красивые материальные предметы, а не какой то файл на жёстком диске, это тоже играет свою роль.

[angnkn 332]

Продублирую свой пост в комментариях к Вашему обзору.

А что не купили их сетевой проигрыватель NP-S2000?, не думаю, что файлы 24-192 доставили бы меньшее удовольствие, чем SACD. К тому же у сетевого плеера выхлоп цапа сделан получше.

ИМХО 2000 серия у ямахи это просто недостижимый образец по показателю качество/цена.

[clubnewmen 3 290 2 Тракты]

Кругляшки - бесполезная трата денег. Но когда нечем заняться это довольно интересное развлечение =)

[Rutger 15 652]

@Khronos, Спасибо за обзор, красиво написали!

 

Кругляшки - бесполезная трата денег. Но когда нечем заняться это довольно интересное развлечение =)

 

Абсолютно с Вами не согласен. У меня, например, достаточно обширная коллекция CD, собираемая годами и с любовью, и с которой я не намерен расставаться. И многие, кто начал серьезно заниматься музыкой в 80-х или 90-х (когда музыка была только на кассетах, а потом на CD), еще много раз подумают о том, стоит ли переводить свою коллекцию полностью во FLAC, особенно учитывая наличие хорошего CD проигрывателя.

Изменено 14 марта, 2014 пользователем Rutger

[Denry 4 060]

@Rutger, полностью с Вами согласен. Демограф тоже считает, что сд плеер, пока что звучит лучше компьютерного источника, а винил еще лучше.

@Khronos, Мне несколько раз удалось сравнить один и тот же альбом на трех источниках виниле, SACD, и обычном СД. Перечислил от лучшего к более слабому, но несколько раз был удивлен, так SACD Rainbow "Rising" довольно сильно проигрывал в звучании обычному СД, да и Dire Straits "Brothers In Arms" тоже на SACD как-то не очень понравился.

[Denry 4 060]

Да уж, раньше была война винила против СД, а теперь СД против файлов, жизнь не стоит на месте. В среду был в Пурлеге выбор СД расширился, одно время там совсем было скудно, правда цены они в связи с курсом подняли.

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

Обзор как из сказки, очень радостно лично мне читать что кто-то нашел для себя свое, что устраивает полностью (а если не полностью, то в очень сильно достаточной мере). Но вот что касается ушей (раз уж в обзоре промелькнула эта мысль), когда мы у Димы (Демографа) слушали макет (на дисках, файлах и виниле), то я для себя подтвердил что 7-ки они как раз для цифры, так сказать, и созданы, а вот на виниле 9-ки показали себя удивительно, недостижимо (очень громко сказано но так показалось) - это было то к чему надо стремиться. Но очень надеюсь что после моего высказывания в этой ветке не начнется спор по поводу ушей! но не написать после прочтения этого обзора не смог, уж извините меня.

А эти пластмассовые кругляшки (и те что побольше и те что поменьше) - этоочень здорово, и их использование на самом деле сильно меняет восприятие музыки, хотя сам я сижу на файлах но в душе я за кругляшки

[Khronos 1 003]

Продублирую свой пост в комментариях к Вашему обзору.

А что не купили их сетевой проигрыватель NP-S2000?, не думаю, что файлы 24-192 доставили бы меньшее удовольствие, чем SACD. К тому же у сетевого плеера выхлоп цапа сделан получше.

ИМХО 2000 серия у ямахи это просто недостижимый образец по показателю качество/цена.

 

Отвечу так:

1. Я хотел CD/SACD плеер.

2. Я хотел CD/SACD плеер.

3. Я хотел CD/SACD плеер.

4. DSD как в целом в теории ничем не лучше высокоразрядного PCM. На практике же DSD намного более устойчив к помехам и ошибкам возникающим при передаче информации. При этом еще и лучше, чем PCM для записи (нам не актуально). Так же он лучше для хранения и он лучше ровно до того момента, пока не встает вопрос о преобразовании его в аналог. Вот тут начинаются проблемы. Другими словами оптимальная конструкция ЦАП/Проигрывателя это DSD вплоть до микросхемы ЦАП, где он преобразуется в PCM и уже потом декодируется в аналог. Исследования в этих направлениях показывают, что в таком режиме достигается максимальное качество в итоге. Не зря такой подход применен в том же Debussy. Там вообще даже PCM поступающий на вход в DSD конвертируется. Естественно, что при использовании DoP все преимущества автоматически теряются. Вообще кто с математикой дружит сам поймет почему так происходит.

Так вот поэтому именно их сетевой проигрыватель мне и не интересен. Если бы он нормально работал с DSD, я бы еще подумал. Но опять же есть e20, где все это грамотно реализовано (его я изначально и хотел, это если ЦАП).

[deeone 81]

...

при использовании DoP все преимущества автоматически теряются

...

Почему это? При DoP DSD в PCM не конвертируется, просто DSD данные передаются внутри PCM пакетов. Это как один и тот-же фильм в AVI и в MKV, если так будет понятней.

[angnkn 332]

@Khronos,

В принципе и п.1 было достаточно

Ну а насчет математики, так ведь она безупречна только на бумаге, ну и в голове конечно.

А когда дело доходит до проводков, то уже не все так однозначно.

Например, транзисторные ключи "mute" на выходе ЦАП в CD-плеере могут "подправить" математику. В сетевом плеере и в 3000 серии их уже нет.

Хотя собственно, если вещь нравится, то зачем вообще аппелировать к математике?

[Khronos 1 003]

...

при использовании DoP все преимущества автоматически теряются

...

Почему это? При DoP DSD в PCM не конвертируется, просто DSD данные передаются внутри PCM пакетов. Это как один и тот-же фильм в AVI и в MKV, если так будет понятней.

 

Вот и ответили на свой вопрос. Потому что передается в PCM. Ошибка в старшем бите при передаче PCM это совсем не тоже самое, что в одном бите при передаче DSD.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

...

при использовании DoP все преимущества автоматически теряются

...

Почему это? При DoP DSD в PCM не конвертируется, просто DSD данные передаются внутри PCM пакетов. Это как один и тот-же фильм в AVI и в MKV, если так будет понятней.

Вот и ответили на свой вопрос. Потому что передается в PCM. Ошибка в старшем бите при передаче PCM это совсем не тоже самое, что в одном бите при передаче DSD.

Т.е. DoP "портит" DSD? Печально, Debussy только через DoP могет DSD кушать (как вроде бы и все dCS, где то читал что вроде DoP как раз таки dCS и разработали, я так понимаю прежде всего чтобы их ЦАПы смогли с DSD работать путем простой перепрошивки...)

[Khronos 1 003]

@Khronos,

В принципе и п.1 было достаточно

Ну а насчет математики, так ведь она безупречна только на бумаге, ну и в голове конечно.

А когда дело доходит до проводков, то уже не все так однозначно.

Например, транзисторные ключи "mute" на выходе ЦАП в CD-плеере могут "подправить" математику. В сетевом плеере и в 3000 серии их уже нет.

Хотя собственно, если вещь нравится, то зачем вообще аппелировать к математике?

 

Нравится с каждым днем только больше.

Сетевой плеер еще и потому что, честно скажу не верю в способности Ямахи в этом. Одно дело сделать СД проигрыватель, где у них огромный опыт. Другое сетевой плеер. В сетевом плеере уже слишком много зависит вовсе не от железа и выхлопа, а от софта. Железо и выхлоп просто необходимое условие для того, что раскрыть софт. А без хорошего софта уже без разницы что там дальше. Linn много лет допиливали свой хардварный плеер.

 

А математика это так отвлеченная тема была.

 

Я вообще конечно ощущаю себя круглым идиотом. Давно ведь хотел попробовать CD плеер нормальный. Но нет, только комп, только хардкор. Столько дисков хороших, в т.ч. и фирменных угробил в свое время в машине. Короче куча времени потеряна, теперь собирать коллекцию будет не просто и затратно, но увы... Альтернативы не вижу. К компу ближайшие много лет не вернусь. Хоть раньше и был ярым сторонником вывода цифры с компа.

 

 

Т.е. DoP "портит" DSD? Печально, Debussy только через DoP могет DSD кушать (как вроде бы и все dCS, где то читал что вроде DoP как раз таки dCS и разработали, я так понимаю прежде всего чтобы их ЦАПы смогли с DSD работать путем простой перепрошивки...)

 

Нет, Стас, он его не портит. Просто теряется одно из судя по всему ключевых преимуществ DSD его помехоошибка устойчивость. Ведь ошибка может быть разной, как недополученная информация (будут слышимые артефакты), так и просто некоторое искажение цифровой последовательности. Т.е. получишь ты все 0 и 1, но часть из 0 должны были бы быть 1, а честь 1 наоборот. В случае DSD да и хер с ним, а в случае PCM может привести к серьезной деградации качества. Нет в аудио стандартах таких мощный алгоритмов коррекции, как в случае с сетевыми протоколами. Ведь не зря в сетевых протоколах это все наворочено.

[deeone 81]

...

при использовании DoP все преимущества автоматически теряются

...

Почему это? При DoP DSD в PCM не конвертируется, просто DSD данные передаются внутри PCM пакетов. Это как один и тот-же фильм в AVI и в MKV, если так будет понятней.

 

Вот и ответили на свой вопрос. Потому что передается в PCM. Ошибка в старшем бите при передаче PCM это совсем не тоже самое, что в одном бите при передаче DSD.

Там от PCM только заголовки пакета. После приема ЦАП из этого потока извлекает DSD, и дальше уже может работать с чистым DSD.

[Khronos 1 003]

Там от PCM только заголовки пакета. После приема ЦАП из этого потока извлекает DSD, и дальше уже может работать с чистым DSD.

 

Так я же пишу. Дело именно в том, что передаче идет в PCM. Сам поток идет к примеру 24/192, он в себя сможет уместить обычный DSD 64. Т.е. получается, что в случае с PCM каждый отсчет 24 бита, в случае с DSD это 1 бит. Соответственно ошибка в 1 бите в случае DSD это капля в море, а в случае с PCM, если это старший бит, это уже озеро в море. И никакой разницы, что в там в PCM запихали нет. Хоть картинки. Ошибка может быть разной, как потеря информации, так и ее искажение. В первом случае возможно срабатывают какие-то алгоритмы коррекции, а во втором? Откуда приемнику знать, что он принял искаженную информацию? Он ведь ее принял и формально в полном объеме. Эти в сетевых протоколах они там по 100500 раз у друг друга выясняют, сравнивают и т.д., а в аудио такого нет.

Я уже молчу о джитере. В каком случае от него вреда больше? Когда у нас целый блок в 24 бита пришел не вовремя или раньше, или когда туда сюда по одному биту чуть пляшет?

Изменено 19 марта, 2014 пользователем Khronos

[mebius 212 9 Тракты]

@Khronos, Как по прошествии времени ваши впечатления?

[ivan-62 349 1 Тракты]

Кругляшки - бесполезная трата денег. Но когда нечем заняться это довольно интересное развлечение =)

Не надо такой бред распространять ! Не от большого ума сказано !

Кругляшки - бесполезная трата денег - полностью не согласен ! Считаю такое высказывание бредом от недостатка денег ! Имея хороший СД - проигрыватель и супер-пупер комп и хороший тракт , все очивидно ! Хотя разница бывает не всегда кардинально выражена ! А слушав винил или SACD на хорошем тракте , после flac не очень хорошо слушается !!! Многие меня поймут !

Изменено 11 октября, 2014 пользователем ivan-62

[ivan-62 349 1 Тракты]

Еще хочу добавить , наверно иногда лучший звук там где твоя любимая музыка , главное у кого какой тракт ! Компоненты могут приносить головную боль или наоборот чувство необычайной радости от понимания той музыки которую ты любишь !