Перейти к содержанию

Что такое High End наушники? - Воркшоп 17.07

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

AcXaT

ASUS Asus Xonar Essence STX (обсуждение)

Рекомендуемые сообщения

слушайте Equalizer, у него куча ОУ на прослушке+ 990про...

хотя моно послушать и Shadow39 :think: но он не любит 990про :stopit:

У меня больше даже сейчас :) А баеры да, не люблю. Слишком яркие они, далеко от естественного звучания. Это типичная попсовая фишка - поднять вч, сделать басы чтоб долбило покруче и завалить середину. Народ ведется пачками на такой звук.

Приветствую и доброго времени суток. Ребят, посоветуйте ОУ, нет возможности послушать много связок...

Могу посоветовать LT1364 или сдвоенные OPA827, для баеров будет хороший вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у них не завалена середина, это просто всё остальное поднято относительно неё )


ASUS Xonar Essence ST [2хLME49860NA + LM6172IN] -> Chord Crimson Plus -> Laconic LunchBox PRO [retubed] -> Beyerdynamic DT990 PRO

 

Обзор ОУ для ASUS Essence ST/STX icon_arrow.gifupdated!

 

 

pics_021.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
у них не завалена середина, это просто всё остальное поднято относительно неё )

 

i don't give a fuck :D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Shadow39

согласись что естественное звучание и электронная музыка мало сопоставимы, в электронке все так синтетично что не до этого, но есть одно но...вокал...вокал на электронке...здесь конечно выбирает хозяин, для этого более подходят 880е, ну как не послушать в 990х дискотеку 80-90 чтоб вставило и вдаться в ностальгию ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

давай не будем о вкусах спорить, кому сыр, а кому колбаса нравится)

самое последнее прослушивание хд650 меня расстроило очень, хотя я слышал, что они могут на зане)


ASUS Xonar Essence ST [2хLME49860NA + LM6172IN] -> Chord Crimson Plus -> Laconic LunchBox PRO [retubed] -> Beyerdynamic DT990 PRO

 

Обзор ОУ для ASUS Essence ST/STX icon_arrow.gifupdated!

 

 

pics_021.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Shadow39

согласись что естественное звучание и электронная музыка мало сопоставимы, в электронке все так синтетично что не до этого, но есть одно но...вокал...вокал на электронке...здесь конечно выбирает хозяин, для этого более подходят 880е, ну как не послушать в 990х дискотеку 80-90 чтоб вставило и вдаться в ностальгию ;)

Не соглашусь. Основное музыкальное направление которое я слушаю это транс. И я покупал HD650 в первую очередь для транса, хауса и техно музыки, и только потом уже для классики, джаза, фолка, инди и прочего. В том же хаусе и так порой хватает ядовитых и выносящих мозг электронных вч, ЗАЧЕМ делать их еще сильнее?!! Бас, да лишним не будет, но вот наушников с глубоким басом хватает и помимо DT 990.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Reference.

Ага, опечатка, думаю одно, пишу другое )

 

OPA827 ведь паять нужно будет? или нет?

 

Кстати еще вопрос назрел, тут упоминалось о помехах со стороны видео\вентиляторов, и вообще всего прочего )) это с помощью RMAA можно проверить?... как определить хорошо все или плохо?) подскажите )


RME HDSP 9632 -> AL DAC56 -> WooAudio 2 -> Beyerdynamic T1

LastFm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да это ахинея по-моему, на слух точно не слышно.

827 - корпус SOIC-8, надо напаивать на переходник под DIP-8.


ASUS Xonar Essence ST [2хLME49860NA + LM6172IN] -> Chord Crimson Plus -> Laconic LunchBox PRO [retubed] -> Beyerdynamic DT990 PRO

 

Обзор ОУ для ASUS Essence ST/STX icon_arrow.gifupdated!

 

 

pics_021.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Shadow39, да, 990 экстремистские наушники, но лично мне при покупке больше них, ничего в душу не запало, да и все баеры по одной модели тоже нельзя судить, у них много хороших моделей есть ) я вот что-то подумывать начал о DT 880 Manufactur 600Om, правда тогда усилитель нужен побасовитее типа мееров, а я уже глаз на МС 1.2 положил)


ASUS Xonar Essence ST [2хLME49860NA + LM6172IN] -> Chord Crimson Plus -> Laconic LunchBox PRO [retubed] -> Beyerdynamic DT990 PRO

 

Обзор ОУ для ASUS Essence ST/STX icon_arrow.gifupdated!

 

 

pics_021.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

OPA827 ведь паять нужно будет? или нет?

 

Кстати еще вопрос назрел, тут упоминалось о помехах со стороны видео\вентиляторов, и вообще всего прочего )) это с помощью RMAA можно проверить?... как определить хорошо все или плохо?) подскажите )

OPA827 продаются сдвоенные(по крайней мере раньше продавались) на dip панельках. Но на самом деле они смотрятся не очень хорошо на фоне LT1364 которые не надо паять. При этом по качеству звука примерно одно и то же, LT1364 даже немного детальнее звучат в моей системе. На помехи забей, у меня вообще дикий оверклокеровский системник который жрет как 3 обычных и наводок дает наверное в 3 раза больше, но однако звуком доволен. Можешь потом выложить скрины с RMAA, мы подскажем насколько результат укладывается в норму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо вам всем )

 

Shadow39

В том то и дело что пайка и я несовместимы ) значит LT1364 буду искать.


RME HDSP 9632 -> AL DAC56 -> WooAudio 2 -> Beyerdynamic T1

LastFm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мда...действительно о вкусах не спорят, а слушать транс хаус и техно на 650 думаю (буду тактичен) неправильно, им далеко до баеров в электронке..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мда...действительно о вкусах не спорят, а слушать транс хаус и техно на 650 думаю (буду тактичен) неправильно, им далеко до баеров в электронке..

 

не, ничего подобного) просто в другом разрезе.


ASUS Xonar Essence ST [2хLME49860NA + LM6172IN] -> Chord Crimson Plus -> Laconic LunchBox PRO [retubed] -> Beyerdynamic DT990 PRO

 

Обзор ОУ для ASUS Essence ST/STX icon_arrow.gifupdated!

 

 

pics_021.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Shadow39

согласись что естественное звучание и электронная музыка мало сопоставимы, в электронке все так синтетично что не до этого, но есть одно но...вокал...вокал на электронке...здесь конечно выбирает хозяин, для этого более подходят 880е, ну как не послушать в 990х дискотеку 80-90 чтоб вставило и вдаться в ностальгию ;)

Все что ты сейчас написал, относиться к малой части электронной музыки, к примеру Infected Mushroom, Yahel, Apex Twin!!!!! Мне лично на сенхайзераз транс всех мастей понравился больше всего!!!!! А на баерах зато понравился Dram&Bass


39805f168e59.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что, машрумы и яхель в тех же 880 отлично играют


ASUS Xonar Essence ST [2хLME49860NA + LM6172IN] -> Chord Crimson Plus -> Laconic LunchBox PRO [retubed] -> Beyerdynamic DT990 PRO

 

Обзор ОУ для ASUS Essence ST/STX icon_arrow.gifupdated!

 

 

pics_021.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ninja

просто очень интересно что подразумевалось под естественным звучанием, как ее определить в электронной музыке? там же все искусственно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ninja

просто очень интересно что подразумевалось под естественным звучанием, как ее определить в электронной музыке? там же все искусственно...

Я тоже не могу это словами описать, но я понял что он имел ввиду :) скорей всего это что звук в сенхах дальше звучит чем в баерах 880,что к при меру на Chil Trance очень класно звучит


39805f168e59.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

просто очень интересно что подразумевалось под естественным звучанием, как ее определить в электронной музыке? там же все искусственно...

Вопрос был не мне но я отвечу. Естественное звучание электронной музыки это максимально близкое к оригиналу. Тут по сути и не важно с чего получен звук, из живых инструментов или из цифровых семплов. Все равно есть оригинальное (правильное) звучание. Ведь автор трека тоже задумывал как он должен звучать при прослушивании и слушая этот трек на кривом тракте мы по сути разрушаем весь замысел. Это первый довод. Есть еще второй. Очень многие звуки при создании электронной музыки записывались с живых инструментов, и тут уж точно естественность звучания наушников не помешает. Третий довод это вокал, он не всегда есть, но часто бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень многие звуки при создании электронной музыки записывались с живых инструментов, и тут уж точно естественность звучания наушников не помешает. Третий довод это вокал, он не всегда есть, но часто бывает.
это оспорить конечно трудно, здесь все ясно, если тракт кривой тоже ясно, но если в электронку вмешался баеровский окрас - это уже я так понимаю дело вкуса, на этом и порешим ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

kaj

Я обычно не обобщаю когда речь идет о производителях наушников. Есть кривые DT 990, они мне не нравятся, но я не распространяю свое мнение на остальные баеры. 880 pro например отличный выбор для электронной музыки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мда...действительно о вкусах не спорят, а слушать транс хаус и техно на 650 думаю (буду тактичен) неправильно, им далеко до баеров в электронке..

еще подбором источника и усилителя можно подкорректировать звучание наушников на свой вкус. скажем, если хочется больше динамики, то подобрать более динамичный усилитель под сенх650.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, подскажите, как и где в Москве можно купить ОУ ?? Я, например решил послушать свой xonar stx c оу OPA827... сколько этих ОУ надо покупать? :)

 

зы По поиску нашел только компанию компел, 1 оу у них стоит около 16 уе (600 р.) + в наличии нет, и доставка не известно когда, может через пол года.... Удручающий вариант...


^ Furman Elite 16 PFEi - PC-Emu 1212m/Cambridge Audio 640C -WE 1.2 мм (моножила) - Arkhipov`s Laboratory DAC 1541 - WE 0.8x4+0.5x4 - Arkhipov`s Laboratory Universal Dual Octal - Sennheiser HD800 (RLS-11) / Auzde LCD-2 (WE 4x0.57)^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Господа, подскажите, как и где в Москве можно купить ОУ ??

например, тут - http://www.elitan.ru/

Я, например решил послушать свой xonar stx c оу OPA827... сколько этих ОУ надо покупать?

если менять все 3 оу, то для Эссенсе надо 6 штук в SOIC 8(по 2 штуки на гнездо), и напаивать на переходник. либо покупать уже кем-то спаенные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ. Зашел на сайт. Там opa827 стоит 1600 р. Если их надо 6 штук, то это выйдет дороже, чем сама карта :) И то, что необходима напайка то же удручает :( Элитный гемморой за ваши деньги :)


^ Furman Elite 16 PFEi - PC-Emu 1212m/Cambridge Audio 640C -WE 1.2 мм (моножила) - Arkhipov`s Laboratory DAC 1541 - WE 0.8x4+0.5x4 - Arkhipov`s Laboratory Universal Dual Octal - Sennheiser HD800 (RLS-11) / Auzde LCD-2 (WE 4x0.57)^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зашел на сайт. Там opa827 стоит 1600 р. Если их надо 6 штук, то это выйдет дороже, чем сама карта :)

тут есть за 484руб - http://www.kimkit.ru/index.php?poisk=OPA827

надо предварительно заказывать до субботы(то есть до пятницы включительно), а получить можно будет во вторник следующей недели у них в офисе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От karakagolon348
      Здравствуйте!
       
      Приобрел данную звуковую карту, первый раз дискретную, все хорошо, звук отличный, но вопрос, обладатели данных карт, какие у вас стоят настройки? вот например с наушниками (у меня сенхи 449), что ставить 192 или 44 кгц? я читал что якобы 192 лучше не ставить, что нужно именно какая музыка слушается, сколько там герц (44,48) так и ставить.. немного не понял в данной теме
       
      -Меняете ли вы настройки эквалайзера?
       
      -Нужно ли указывать в аимпе выход звука WASAPI вместо default windows - Xonar SE? пробовал, вроде не поменялся звук.. также там есть еще и другие WASAPI, эксклюзив и пуш
       
      Спасибо!
       
      Дополню: есть проблема, с тем что при запуске компьютера он перезагружается а потом снова загрузка идет и уже нормально запускается.. это из за карты, как вы решили такую проблему, если она была?
    • От RNickpoole
      Здравствуйте форумчане, хотел спросить помощи и советов по выбору наушников, Logitech g pro x или Asus Rog delta.
      Будут подключаться к встроенной аудиокарте в материнскую плату msi b350 gaming plus(Realtek ALC892 Codec), Приобретение другой аудио карты не планируется.
      Для меня важно:
      1.Музыка (В основном Индастриал Метал и lofi)
      2.Звуки в играх(Не такие как шаги в кс, а что бы сами звуки были приятные, т.к в онлайн игры особо не играю)
      3.Звук микрофона, не хочу что бы шакально было слышно, вроде у logitech функция blue voice неплохо работает, видел хорошие эквалайзер для микрофона.
      Не важно:
      1.Внешний вид, подсветка и т.д.
      2.Производитель.
      Так же рассмотрю ваши предложения других вариантов:
      1.Тип наушников должен быть закрытым.
      2.Микрофон должен быть обязательно.
       
      Так же дополнительный вопрос, в дельтах частота воспроизведения больше до 40кгц, в logitech до 20кгц, сильно ли это влияет на практике на звук или все таки важнее амплитудная частотная характеристика?
    • От fractal2003
      Имеется два компьютера: старый с аудио картой Asus ROG Xonar Phoebus, и новый с картой Sound Blaster X7.
      Перед выбором новой карты, разумеется, читал обзоры, смотрел характеристики, ну и особо не сомневался, что X7 будет лучше по всем параметрам, чем уже снятый с производства Xonar Phoebus.
      Слушаю звук только через наушники Beyerdynamic DT 770 PRO. В перспективе, может быть, куплю модель понавороченнее.
       
      На новом компе с X7 пытаюсь получить звук не менее вкусный, чем на старом... и никак не получается! Пишу вкусный с тем, чтобы не вводить настоящих аудио профи в заблуждение. Возможно, мне нравится слишком эффектный звук, а X7 такой не выдают, может быть я даже за годы привык к какому-то приукрашенному звуку, а настоящий звук он не такой драматично эффектный. Сразу говорю, что я не профи в технической части музыки, но мне очень важен качественный конечный результат, так как и слушаю я много, и с работой тоже связано, просто я не создаю звуки, а использую в работе готовое аудио.
       
      Так вот, чем старый Xonar Phoebus мне нравится больше X7? Его звук мне кажется каким-то более глубоким. В области басов я слышу больше каких-то глубоких вибраций и переливов мелодии, это не просто эхо на максимум или surround эффект на максимум. В X7, чтобы получить такой же мощный звук мне приходится прибавлять громкость, но тогда вообще наушники начитают бить по ушам. А на Xonar Phoebus я слышу звук вроде бы мощный, но не бьющий по ушам, и который я могу слушать часами. Есть подозрение, что в X7 высокие частоты особенно бьют по ушам на высокой громкости, но если их приглушить, то звук тоже теряет какую-то детализацию.
       
      При этом сразу добавлю, что звук Xonar Phoebus я почти не настраивал после покупки, мне сразу понравилось, никакие специальные эффекты среды и прочие вещи там не включены. Вот что включено, так это DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка. Вот и все настройки. Частота на обоих картах стоит по максимуму 96 или 192 KHz, битность 24, но изменение этих параметров не влияет значительно на результат. Добавлю, что у X7 нету в комплекте никакого DOLBY, хотя я и пытался понять надо ли это, установить и т.д. Можно в магазине Microsoft купить и установить DOLBY ATMOS, но не уверен, что это нужно.
       
      В итоге такой вопрос: а как это возможно? Может быть я делаю что-то не верно? Может быть я так привык к одному звуку, что теперь другой мне кажется уже плохим? Но мне в этом слабо верится, потому что сравнивая разные наушники рядом, я сразу чувствую разницу, и если новые наушники лучше старых, то перехожу без проблем привыкания.
       
      Может быть вообще продать X7 и купить что-то еще лучше для моих потребностей? Потому что главная моя задача - это слушать музыку с компьютера в максимальном качестве через наушники, качественные наушники. Также в целом я не против того, чтобы звук был несколько "прикурашенный", больше объемного эффекта, больше басов, больше мощности, главное, чтобы это все не било по ушам, а звучало объемно и глубоко.
       
      P.S. Добавление. Эксперимент на Xonar Phoebus показал, что включенный DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка и интеллектуальный эквалайзер дают значительно более приятный мне звук. Если DOLBY отключить, мне уже не нравится. Но на новом компьютере с картой X7 нет никакого DOLBY, и как я понимаю, его нельзя вообще установить, в принципе. Или можно?
    • От Mimero
      Доброй ночи. Хочу приобрести Iphone 8 plus, но волнует качество звучания. Как я понял Apple отказались от 3.5 джека в своих устройствах и предлагает использовать переходник с lightning на 3.5.
      Покопавшись в интернете нашел статью, где разбирают этот переходник и на фотографиях видно схему которая вроде как цап. Но насколько оно все там качественное?
      Сейчас у меня Asus ze552kl в паре с Sennheiser cx 300-ii. Звук конечно далек от идеала но что имеем.
      Получу ли я улучшение в качестве звука при переходе с Asus на Iphone?
    • От Mimero
      Добрый день. Посоветуйте как мне правильно поступить.
      Предлагают за 2к рублей Asus Xonar D1. В моем пк установлена материнская плата Asus H97-Pro Gamer у которой кодек Realtek ALC1150.
      Получу ли я разницу в звуке в лучшую сторону при установке Xonar D1? Или же нет смысла в этом?
    • От Vladimir Pavlov
      Здравствуйте, у меня будет такой вопрос, на данный момент имеется звуковая карта ASUS Xonar Essence STX и наушники Sennheiser HD650, хотелось бы сделать небольшой апгрейд по части качества звука, есть два варианта
       
      1) Купить Burson V6 Op Amp (2 штуки - т.к. используется только выход на наушники). ~150$ с доставкой.
       
      или
       
      2) Купить Schiit Magni 3 (в дальнейшем возможно и DAC Modi 2). ~140$ с доставкой.
       
       
      В целом звук с STX неплохой, но хотелось бы улучшить немного мощность и плотность баса, звук почище, немного шире сцену что ли.
       
      Что-то более дорогое покупать не хочется, а если и захочется может еще через пару лет, на данный момент меня интересует ваше мнение по поводу выбора между Op Amp и Magni 3.
       
      Забыл еще сказать, не знаю на сколько это важно, но в компьютере стоит не самый плохой блок питания Thermaltake ToughPower 750W (W0117)
      http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00000974
    • От ValentinValentin
      Здравствуйте, уважаемые ценители хорошего звука. Хочу купить для дома наушники ("затычки") вместо beyerdynamic dt 990 pro, sennheiser hd 449 и apple earpods. Звуковая карта ASUS Xonar Essence ST.
       
      Причина в том, что я не могу использовать beyerdynamic dt 990 pro – они дико не удобные, до боли сдавливают голову, тяжёлые, провод мешает и т.д. а звук шикарный. На мой взгляд они для работы, но не для обычного обывателя как я. Не моё и буду продавать. А как я их хотел...
      sennheiser hd 449 – очень удобные, легкие и звук устраивает хоть как из ведра после 990pro, но уже надоели накладные наушники.
      apple earpods – звучат достойно на 64-300Ω, но сломались. Слух у меня есть, просто я не сильно одержим суппер качественным звуком.
       
      Критерии к наушникам: Качественные и надежные затычки до 15 000 руб. По звуку особо нет критерий, я не прихотливый. Слушать буду все направления рок-музыки, кроме экстремальных/очень агрессивных. Также не брезгую послушать и остальную музыку.
      Что присмотрел:
      SHURE SE215 или SHURE SE315
      westone um pro 10 (Эти наушники очень мне понравились, но смущает, то что пишут про поломки, у товарища такие и он их раза три сдавал в ремонт, но это не показатель).
       
      Подскажите, что купить в этой ценовой категории и прокомментируйте мой выбор SHURE и westone, они стоят тех денег вообще? Покупать?
    • От Alive7
      Гарнитура - Sennheiser g4me zero (50om | Headphones: 15 Hz - 28,000 Hz)
      Звуковая карта - Asus strix raid dlx (использую для игр и прослушивания музыки | все фильтры звука и эквалайзер я отключил)
       
      Помогите правильно настроить драйвер SONIC STUDIO
      1. Какой выбрать импеданц? (в настройках есть LOW | MEDIUM | HIGH)
      2. сколько ставить kHz и bits?
       
      Я не спец, объясните все подробно.
    • От Hanharr
      Добрый день.
      Посоветуйте, пожалуйста, имеются наушники ATH m50x хочу взять внешнюю звуковую карту. Имеется возможность сравнительно недорого взять Asus Xonar U7. Сейчас приходится пользоваться Realtek ALC892, т.е. встроенным в материнскую плату решением. В роли портативного решения использую FiiO X1. Говорят данная звуковая карту будет звучать на уровне плеера, но ощутимого буста по качеству звука я не получу, в сравнении с встроенным решением. Есть смысл брать U7, если нет, то на что стоит обратить внимание?
       
      Интересует среднее решением между музыкальным и игровым. Последнее время слушаю Classic Rock, neoclassic.
       
      P.S. Читал, что если U7 использовать в связке с усилителем Laconic Lunch Box Pro, то можно получить хороший звук. Насколько это целесообразно или стоит посмотреть в сторону других решений.
    • От Grimmjow
      Перезадаю вопрос с новыми ушами.
      Сони слушал с телефоном и реалтеком.Во многих треках бьет по ушам бас.Через полчаса уши отваливаются, посадка не подходит.
      Нужны уши для компа.Только охватывающие уши, полноразмерные.Слушаю абсолютно все.Источником будет новый комп с звуковой асус стх2.Насколько эти акг подойдут к моей звуковухе?
      Прошу не советовать свои аудиофильские источники, я еще не дорос до такого.
      Бюджет 150€.
      Не предлогать филипс х2(в связи с ужасно плохим качеством изготовления), сенхи 650(не входит в бюджет, элементарно).
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.