Mytek Stereo192-DSD DAC

[energetik 92]

@iow, повторюсь - Вы слушали неправильно настроенный девайс.

Возможно, при случае обязательно послушаю снова. А, если в общих словах, то как позиционируется болеро? С чем-нибудь сравнивался usb в последней редакции?

Главное опять не послушать настроенный неправильно. Болеро позиционируется как асинхронный УСБ интерфейс с тактированием от ЦАПа с набортной гальванической развязкой. На базе него уже есть вот такой конвертер УСБ-СПДИФ - http://yadi.sk/d/2VdIHQ-8Gv94h

Если интересно могу собрать при случае и отправить "на послушать". Сами его и спозиционируете относительно других подобных устройств ;-)

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow, повторюсь - Вы слушали неправильно настроенный девайс.

Возможно, при случае обязательно послушаю снова. А, если в общих словах, то как позиционируется болеро? С чем-нибудь сравнивался usb в последней редакции?

Главное опять не послушать настроенный неправильно. Болеро позиционируется как асинхронный УСБ интерфейс с тактированием от ЦАПа с набортной гальванической развязкой. На базе него уже есть вот такой конвертер УСБ-СПДИФ - http://yadi.sk/d/2VdIHQ-8Gv94h

Если интересно могу собрать при случае и отправить "на послушать". Сами его и спозиционируете относительно других подобных устройств ;-)

Если мне предстоит в будущем прослушка, то я лучше тогда предварительно в личку напишу по поводу настройки. По словам "асинхронный" и "гальвоническая развязка", подозреваю, что позиционируется всё-таки как потолочный вариант. А можно ещё в двух строках намекнуть: такое устройство в теории должно нивелировать качество пк как транспорта (питание, жёсткий диск, настройки системы) или желательно иметь подготовленный ноутбук, заточенный под аудио?

 

По поводу конвертера, наверное, лучше по лс напишу.

[energetik 92]

По словам "асинхронный" и "гальвоническая развязка", подозреваю, что позиционируется всё-таки как потолочный вариант. А можно ещё в двух строках намекнуть: такое устройство в теории должно нивелировать качество пк как транспорта (питание, жёсткий диск, настройки системы) или желательно иметь подготовленный ноутбук, заточенный под аудио?

Совершенно верно - асинхронный интерфейс с гальванической развязкой в теории нивелирует всё что идёт от УСБ разъёма самого этого интерфейса в сторону компа.

Сейчас например в качестве подготовленного компа я использую вот такой девайс - http://forum.vegalab...ead.php?t=65276 Но поверьте не из-за лучшего относительно моего HTPC звука.

Изменено 3 мая, 2014 пользователем energetik

[dikvertin 975]

Странно все это - про Раптор, D68, D47. Когда Цапы гостили у меня их сравнивали с D60 и NAD M51. Мой D47 ездил к Юрию в Владивосток, и нареканий сильных не было. На разрешение, по крайней мере, никто на Раптор и D67 не грешил, на D47 тем более. Нюансы подачи были. Замечу что отзывы на экземпляры D47 сильно разные, Dragon Owen слушал два одномоментно и говорил о большой разнице в звуке. Видимо, D47 сильно зависим от комплектующих. Плохо это, конечно.

Влияние на звук Болеро я не могу оценить, а вот Фламенко оценивал. D47 и D60 слушал по i2s и spdif - фламенко очень достойный интерфейс, практически не различим с i2s и лучше кокса.

[Pitterson 109]

Кривой баланс был, только у меня всё наоборот- ВЧ были задраны.Видимо экземпляры разные отличаются.

По грязи- нет грязных записей, за очень редким исключением.Это всегда проблема аппаратуры.Часто прихожу послушать в чужой системе, и на моих треках есть грязь.Это помехи из сети и сама апп-ра.

[Pitterson 109]

По словам "асинхронный" и "гальвоническая развязка", подозреваю, что позиционируется всё-таки как потолочный вариант. А можно ещё в двух строках намекнуть: такое устройство в теории должно нивелировать качество пк как транспорта (питание, жёсткий диск, настройки системы) или желательно иметь подготовленный ноутбук, заточенный под аудио?

Совершенно верно - асинхронный интерфейс с гальванической развязкой в теории нивелирует всё что идёт от УСБ разъёма самого этого интерфейса в сторону компа.

Сейчас например в качестве подготовленного компа я использую вот такой девайс - http://forum.vegalab...ead.php?t=65276 Но поверьте не из-за лучшего относительно моего HTPC звука.

Проверяли, всё влияет на все, не смотря на теорию.У меня флешки по-разному звучат, четко слышно смену одного из конденсаторов БП питающего жесткий диск(мультиформ-ый usb тр-рт).USB кабель тоже влияет.

[Pitterson 109]

Странно все это - про Раптор, D68, D47. Когда Цапы гостили у меня их сравнивали с D60 и NAD M51. Мой D47 ездил к Юрию в Владивосток, и нареканий сильных не было. На разрешение, по крайней мере, никто на Раптор и D67 не грешил, на D47 тем более. Нюансы подачи были. Замечу что отзывы на экземпляры D47 сильно разные, Dragon Owen слушал два одномоментно и говорил о большой разнице в звуке. Видимо, D47 сильно зависим от комплектующих. Плохо это, конечно.

Влияние на звук Болеро я не могу оценить, а вот Фламенко оценивал. D47 и D60 слушал по i2s и spdif - фламенко очень достойный интерфейс, практически не различим с i2s и лучше кокса.

Смотря в какой системе сравнивать и с каким ЦАП сравнивать.

Видимо у автора не стоит задача сделать повторяющийся звук.Пара Д60 звучали совершенно по-разному.И Раптор у меня имел подъем на ВЧ, а большинство пишут о нехватке ВЧ.Кашу на СЧ-ВЧ тоже пара человек услышали, остальные довольны полностью.

[Nibelung 2 129]

Ну не всегда это так... Мне было бы скучно с одним ЦАПом. Даже с Дебюсси. Деньги тут не самый важный фактор...

Обратите внимание, это ключевой момент. Скучно. Новая железка, новые подходы к ней, когда ищешь преимущества, всегда их находишь, потом цикл повторяется.

[Nibelung 2 129]

Ну не бывает "дополняющих" ЦАП, всё равно один по совокупности качеств лучше.

 

На веге , Виталий_мск попытался поделиться результатами сравнения d47v3 с audiogd , вроде топ или предтоп, и разница была не в пользу lynx . Быстро же тему тогда зачистили . Уже не удивляюсь ничему.

1)Есть ошибки в сборке- ему все говорят, но он отнекивается.

2)У него, как я понял, не лучшие комплектующие, эконом вариант КИТа.

Устройство позиционируется как бескомпромиссное , от сего и вопросы к нему.

 

Нашел интересный цап на diyaudio.com - http://www.audiodesi...C32/index2.html

умельцев тандема (вьетнам-италия). Чуда не жду , но такого класса устр-ва на веге нет,по крайней мере в свободном ,распространяемом виде.Хотя люди ваяют достаточно приличные устр-ва. Слушал переделанного бюджетного китайца

в сравнении с очень приличным фирмачом стоимостью ~2-3к usd , лучшего выявить было очень тяжело . Почерк очень похож, притом,что один мультибит , а китаец - дельтасигма.

вполне логично. А какого чуда надо ждать? Если нет косяков, есть раздельное питание и более-менее приличная комплектуха, нормальные выбираемые программные фильтры, аппарат будет звучать детально и аналитично, как хороший сейбр. А значит-не хуже обсуждаемого прибора. Самая страшная, на мой взгляд, ошибка Китайцев - их желание жестко зафиксировать наиболее "музыкальный", в их понимании фильтр. Это приводит к тому, что аппарат может звучать крайне субъективно, в соответствии с представлениями разработчика ПО. Этого делать не надо, надо дать возможность для выбора.

[Nibelung 2 129]

@energetik, а почто ASIO4ALL ? Нативного нету?

Есть и нативный. Но слушали то даже не через него

asio4all - весьма сомнительный софт. достаточно глянуть в реестр винды, после его удаления.

[OlegSA 1 516]

Конечно скучно - пока правда до китайских пакетиков с DIY не дошел со скуки (мировозрение пока не поменялось с ног на голову) ... это уже должно быть совсем тоска....

[bloodykot 140]

 

Проверяли, всё влияет на все, не смотря на теорию.У меня флешки по-разному звучат, четко слышно смену одного из конденсаторов БП питающего жесткий диск(мультиформ-ый usb тр-рт).USB кабель тоже влияет.

 

Это звучит как: британские ученные открыли, что... Как проверяли? Делали двойной слепой тест (когда слушащий и тот, кто ставит на прослушивание вариант сами не знают какой из вариантов ставят)? Ну или хотя бы вообще слепой тест А to B?

Ну или простите, пусть не слепой тест, но с мгновенным переключением (1-2 сек) вариантов до и после- это хоть проводилось там, скажем с конденсаторами блока питания жесткого диска?

Я конечно понимаю, что в нашем клубе принято верить джентельменам на слово, но хотелось бы понять, на сколько это слово является частным мнением уважаемого джентельмена и на сколько объективной реальностью данной нам в ощущениях.

Изменено 3 мая, 2014 пользователем bloodykot

[energetik 92]

@energetik, а почто ASIO4ALL ? Нативного нету?

Есть и нативный. Но слушали то даже не через него

asio4all - весьма сомнительный софт. достаточно глянуть в реестр винды, после его удаления.

Плойтек ещё страшнее в этом смысле Его вообще очень сложно удалить из системы.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Замечу что отзывы на экземпляры D47 сильно разные, DragonOwen слушал два одномоментно и говорил о большой разнице в звуке. Видимо, D47 сильно зависим от комплектующих.

Напомню ситуацию, Жуков немного надо мной подшутил, он мне дал особенный экземпляр D47 на послушать (естественно не предупреждая об этом), как потом выяснилось там другие кондеры в питании стояли в сравнении с стандартной версией, звук у данного ЦАПа имел очень мало общего со стандартной версией D47, в чем мы и убедились когда в прямую сравнили его с D47 Драккарда, после чего Жуков и рассказал что данный мне послушать ЦАП не обычный... вот тут цитата и фотки от Жукова по поводу этого особенного D47: http://forum.doctorh...725#entry522821

 

iow слушал D47 Драккарда в основном ("особенный" D47 из абзаца выше он не слушал), он стандартной версии сборки Жукова, так что звук там образцовый для этого ЦАПа и iow просто напросто не нравится D47, не думаю что какие либо условия (параметры тракта) это изменят...

[Pitterson 109]

 

Проверяли, всё влияет на все, не смотря на теорию.У меня флешки по-разному звучат, четко слышно смену одного из конденсаторов БП питающего жесткий диск(мультиформ-ый usb тр-рт).USB кабель тоже влияет.

 

Это звучит как: британские ученные открыли, что... Как проверяли? Делали двойной слепой тест (когда слушащий и тот, кто ставит на прослушивание вариант сами не знают какой из вариантов ставят)? Ну или хотя бы вообще слепой тест А to B?

Ну или простите, пусть не слепой тест, но с мгновенным переключением (1-2 сек) вариантов до и после- это хоть проводилось там, скажем с конденсаторами блока питания жесткого диска?

Я конечно понимаю, что в нашем клубе принято верить джентельменам на слово, но хотелось бы понять, на сколько это слово является частным мнением уважаемого джентельмена и на сколько объективной реальностью данной нам в ощущениях.

Слепые тесты для глухих.С такими предложениями- на сундук.

[iow 1 809 1 Тракты]

Послушали сегодня ещё раз d68, raptor и mytek с metrum у меня дома. Алексей пошаманил с ноутбуком через тимвивер и теперь оба девайса его производства звучат более чем вменяемо. Судя по всему, была установлена другая сборка foobar и asio4all. Были ли задействованы какие-то особо специфичные параметры, я не знаю. Видимо, ЦАПы нужно комплектовать инструкцией. Замечу, что сравнение происходило на том же транспорте (обычный ноутбук), что и в предыдущей сессии тестирования чисто из практических соображений – там уже был настроен плеер, да и хотелось исключить даже вероятность влияния особенностей моего многострадального ПК. При переходе на мой компьютер на майтеке, к примеру, была заметна расфокусировка образов при смягчении вч.

 

Сравнивали по большей части на наушниковом тракте. HE6 / DT911 + Energy-Audio Beta22 (clone). Ближе к концу прослушки догадались, как можно задействовать мониторы (focal solo6 be), но это не внесло принципиальных изменений в общий расклад сил.

 

Раптору сходу удалось себя реабилитировать. Резко выросло разрешение на серединке и вч, но рыхловатость дутых нч никуда не делась. Тем не менее, теперь он действительно стал похож на более-менее типичный ЦАП в ценовой категории $1-2k. Сохранение некоторой мутноватости не прибавляет аппарату музыкальности, эффекта «вкусненькой мультибиточки» не возникает, и при прямом сравнении с d68, честно говоря, выбор сделать было легко. D68, в свою очередь, порадовал прозрачным и ясным звуком. У меня такая подача ассоциируется с ярким солнечным днём. К примеру, тот же майтек очень старается выдать больше информации, но сваливает музыку и посторонние шумы в кучу из-за чего появляется ощущение той самой грязи на высоких частотах. Следует сказать, что на моём стационаре mytek играет всё-таки более сглажено. При этом, чтобы вы понимали, по совокупности факторов в столкновении d68, mytek, metrum, raptor на HE6 я свой голос отдаю d68. Впрочем, с некоторыми оговорками. В первую очередь, меня впечатлило соотношение цена/качество. Mytek в два раза дороже, metrum требует конвертера, который тоже стоит деньги, а raptor ничем особо не удивил. Если слушать современные жанры, то d68 очень неплохой выбор. В нём, однако, ярко выражена такая не самая приятная черта, которая меня убивает ещё со времён владения wadia 121 – это недостаточно высокий уровень тембральной достоверности. В связке с 911-ми для осознания глубины этой проблемы требуются считанные секунды. Возможно, этот синтетический налёт лечится подбором проводов, впрочем, многие этой проблемы не замечают вовсе. К примеру, d47 коверкает тембры сильнее, но цап многим очень нравится.

 

Олегу рекомендовал оставить d68 как очень неплохую отправную точку в дальнейших поисках достойного ЦАПа. Весьма приличный девайс за свои деньги. Подозреваю, что потенциал устройства мы не исчерпали. К сожалению, забыл послушать d68 от своего компьютера напрямую. Это бы прояснило влияние транспорта на асинхронный usb. Разберёмся с этим вопросом как-нибудь в следующий раз.

[Michael Nefedov 4]

Вадим, спасибо за развёрнутый обзор! Сравнили ли в таком варианте вход D68 по ЮСБ и вход по коксу через Sotm?

[iow 1 809 1 Тракты]

Вадим, спасибо за развёрнутый обзор! Сравнили ли в таком варианте вход D68 по ЮСБ и вход по коксу через Sotm?

Ну, это не обзор, а обрывочные впечатления всё-таки. Сравнивал Олег, usb оказался лучше.

[Nibelung 2 129]

@energetik, а почто ASIO4ALL ? Нативного нету?

Есть и нативный. Но слушали то даже не через него

asio4all - весьма сомнительный софт. достаточно глянуть в реестр винды, после его удаления.

Плойтек ещё страшнее в этом смысле Его вообще очень сложно удалить из системы.

согласен

[Shadow39 1 085]

В первую очередь, меня впечатлило соотношение цена/качество.

А если не секрет, сколько стоит D68? Можно в личку написать. Любопытно было бы столкнуть его с гелиосом 153 от того же энергетика, как я понял это одна ценовая категория. Гелос мне в свое время очень понравился.

[michy 5]

Вадим, спасибо за развёрнутый обзор! Сравнили ли в таком варианте вход D68 по ЮСБ и вход по коксу через Sotm?

Ну, это не обзор, а обрывочные впечатления всё-таки. Сравнивал Олег, usb оказался лучше.

iow , так Вы сами потом не слушали исправленый сет? Мнению многих гуру с веги уж и доверять как-то перестаю ,и с каждым потертым постом ,касающегося отрицательного отзыва , все больше и больше. Интересен лично Ваш отзыв , если еще будет возможность послушать - отпишитесь плз.

п.с. Вышеописаное относится не лично к Олегу .

[iow 1 809 1 Тракты]

Вадим, спасибо за развёрнутый обзор! Сравнили ли в таком варианте вход D68 по ЮСБ и вход по коксу через Sotm?

Ну, это не обзор, а обрывочные впечатления всё-таки. Сравнивал Олег, usb оказался лучше.

iow , так Вы сами потом не слушали исправленый сет? Мнению многих гуру с веги уж и доверять как-то перестаю ,и с каждым потертым постом ,касающегося отрицательного отзыва , все больше и больше. Интересен лично Ваш отзыв , если еще будет возможность послушать - отпишитесь плз.

п.с. Вышеописаное относится не лично к Олегу .

Ну, что вы. Всё слушал сам, кроме перетыкания usb / coax+sotm на ноутбуке. В отзыве отражена только моя точка зрения. У Олега по некоторым вопросам, само собой, мнение может расходиться с моим. Сначала он отслушал всё, что хотел, и что я ему предложил. Потом я. Например, он не считает, что d68 тембрально врёт. И в целом, ему d68 понравился больше остальных ЦАПов безотносительно цены/качества. Сам я пока воздержусь от однозначной оценки.

 

Возвращаясь к теме usb / coax+sotm, тут меня интересовал сугубо практический аспект: буду ли я слышать разницу конкретно на моём компьютере. Однако, у меня совершенно не было никакой уверенности, что просто скопировав папку фубара и установив аналогичную версию asio4all, я получу копию авторских настроек. Превосходство usb над spdif на чужом ноутбуке, к сожалению, для меня мало что значит, поэтому, когда настала моя очередь мучить железочки, то я быстро забыл о том, что мне следует убедиться самому в разнице между подключениями на d68. Просто решил не заострять внимание на этом вопросе, хотелось вынести только первые впечатления от ЦАПов. Наверняка я что-то ещё забыл сделать. Если Олег себе оставит d68, то я постараюсь обменяться с ним ЦАПами на несколько дней и в таком случае уже устрою пыточную для d68 куда более жестокую. У меня дома есть два компьютера, два ноутбука, твердотельный плеер..."тоже два", если считать дюну. Иными словами, имей я в запасе хотя бы два-три дня, тогда бы смог пройтись по всем транспортам, экспериментируя с настройками. Ну, и, в таком случае, в бой вступил бы 1541, на фоне которого мне тембры в любом из этих четырёх ЦАПов кажутся далёкими от идеала. Да и подключил бы тогда свой любимый ламповый усилитель к состязанию вместе с некоторыми другими наушниками. В рамках нескольких часов это всё сделать нереально. Нужно каждому послушать (это же наушники, а не колонки), попить чаёк, поболтать немного на отвлечённые темы.

 

Если будет мне что добавить в будущем, непременно отпишусь. Сразу скажу, что лично мне отработать хотелось бы подробнее по нескольким аспектам: 1) Тембры и возможности компенсации их кривизны; 2) Сочетаемость наушников и усилителей с d68; 3) Влияние транспорта на звук по usb; 4) Разница между coax / usb на разных транспортах.

 

Подозреваю, что кому-то могут быть интереснее какие-то другие моменты. Ну, вот, к примеру, можно смело говорить о том, что у d68 по сравнению с другими ЦАПами есть недостаток НЧ. Для меня это норма. Это же относилось и к "безбасовому" MS Audio DAC. Однако, так как это меня мало интересует, то я вряд ли буду заниматься перебором кабелей в поисках баса.

Изменено 4 мая, 2014 пользователем iow

[Pitterson 109]

Вадим, спасибо за развёрнутый обзор! Сравнили ли в таком варианте вход D68 по ЮСБ и вход по коксу через Sotm?

Ну, это не обзор, а обрывочные впечатления всё-таки. Сравнивал Олег, usb оказался лучше.

Sotm в каком составе был?

[iow 1 809 1 Тракты]

Sotm в каком составе был?

В самом урезанном - только sotm dx usb. Вообще, первое о чём я подумал - это необходимость сравнения с полным сотмом. Такая возможность теоретически имеется - у одного из форумчан как раз есть полный набор и заточенная под музыку коробка на win. Однако, я достаточно быстро эту мысль отбросил, всё-таки практический интерес не так велик, полный сотм - удовольствие не из дешёвых. Это скорее с d60 можно было бы заморочиться.

[olegyurich 1]

Здравствуйте все! Я тот самый Олег))

Сначала он отслушал всё, что хотел, и что я ему предложил. Потом я. Например, он не считает, что d68 тембрально врёт. И в целом, ему d68 понравился больше остальных ЦАПов безотносительно цены/качества.

Скажем так - я не услышал особенной разницы между D68 и mytek, показалось что D68 чуть лучше, но это вполне могло быть и самовнушение.

Я на наушники слушаю редко и далеко нес тем уровнем качества, больше привык к колонкам. Для себя результат прослушивания я определил бы так - d68 и mytek близкие по классу устройства, и мне этого достаточно.

По поводу тембров - я мало слушаю классическую музыку, в основном рок и немного джаз - видимо поэтому мои требования по этому аспекту заметно ниже, по крайней мере пока.

Если Олег себе оставит d68, то я постараюсь обменяться с ним ЦАПами на несколько дней и в таком случае уже устрою пыточную для d68 куда более жестокую.

Уже оставил, так что милости прошу.

Ну, вот, к примеру, можно смело говорить о том, что у d68 по сравнению с другими ЦАПами есть недостаток НЧ. Для меня это норма. Это же относилось и к "безбасовому" MS Audio DAC. Однако, так как это меня мало интересует, то я вряд ли буду заниматься перебором кабелей в поисках баса.

Я поддерживаю - баса там достаточно, по крайней мере на наушниках и мониторах Focal мне баса хватало.