Выбор USB кабеля

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Потому что не считают нужным публиковать - это их дело. Там же большая конкуренция и они не обязаны выкладывать все чертежи и формулы с замерами, как в паспорте к советским телевизорам.

Я лично уже перестал читать про все эти но-хау, которые расписаны на задней коробочке кабеля. Это всё маркетинг. Главное по звуку сразу почувствовать разницу.

[Arik 1 048]

@savara, у вас не то что с логикой - мышление вообще страдает. Да и знать неплохо бы, что у них за пули для звука и как их позиционируют. А позже - высказываться. А только потом - пробовать рассуждать. Попробуйте - может, получится. Дерзайте.

[savara 366]

@savara, у вас не то что с логикой - мышление вообще страдает. Да и знать неплохо бы, что у них за пули для звука и как их позиционируют. А позже - высказываться. А только потом - пробовать рассуждать. Попробуйте - может, получится. Дерзайте.

Обратите внимание, что я вам не хамил, и максимально оставался в рамках конструктивной дискуссии. Вы делаете из форума помойку подобными высказываниями в частности и отношением к окружающим вообще. Предлагаю не продолжать, потому что вон - там выше написано, бесполезные споры запрещены, а то, что вы пишете, делает обсуждение бесполезным.

 

Потому что не считают нужным публиковать - это их дело. Там же большая конкуренция и они не обязаны выкладывать все чертежи и формулы с замерами, как в паспорте к советским телевизорам.

Я лично уже перестал читать про все эти но-хау, которые расписаны на задней коробочке кабеля. Это всё маркетинг. Главное по звуку сразу почувствовать разницу.

Внутренне противоречащее высказывание. Высокая конкуренция как раз вынуждает обосновывать свои наработки и утверждения, и именно она приводит к массовой публикации исследований.

[OlegSA 1 516]

@savara,

 

А лампы для примера влияют на звук?

[savara 366]

@savara,

 

А лампы для примера влияют на звук?

Ну конечно влияют, это и измерено многократно и описано в литературе с результатами измерений.

[OlegSA 1 516]

А если бы было не описано в литературе и не было бы в открытом доступе измерений- то не влияли бы?

[savara 366]

А если бы было не описано в литературе и не было бы в открытом доступе измерений- то не влияли бы?

Понятия не имею, что было бы в этом случае. Вообще, человечеству свойственно объяснять происходящие в природе явления научным методом, проверяемым и воспроизводимым, так что в случае, если бы разница была, а исследований на эту тему - нет, я бы очень удивился.

 

А что касается обсуждаемого вопроса, то я вообще не пытаюсь доказать, что разницы нет и не может быть. Я присоединился к интересовавшимся результатами тестирования, которое вроде планировалось. Мне было бы интересно. Я вижу, что никакого тестирования не было и не будет, т.к. это никому не надо, всё чисто субъективно и т.д. У меня других вопросов больше нет.

Изменено 21 января, 2015 пользователем savara

[ravich1984 513 1 Тракты]

Олег 2 последними постами поставил Шах и Мат.. Браво.

[savara 366]

Олег 2 последними постами поставил Шах и Мат.. Браво.

Очень симптоматично, что для многих присутствующих это вопрос победы и поражения.

[Arik 1 048]

@savara, у вас не то что с логикой - мышление вообще страдает. Да и знать неплохо бы, что у них за пули для звука и как их позиционируют. А позже - высказываться. А только потом - пробовать рассуждать. Попробуйте - может, получится. Дерзайте.

Обратите внимание, что я вам не хамил, и максимально оставался в рамках конструктивной дискуссии. Вы делаете из форума помойку подобными высказываниями в частности и отношением к окружающим вообще. Предлагаю не продолжать, потому что вон - там выше написано, бесполезные споры запрещены, а то, что вы пишете, делает обсуждение бесполезным.

Да и я не хамлю. Не так воспитан. А вам, прежде чем что-либо говорить, стоит подучиться, молодой человек. Если бы были постарше, истерики ни на мой пост этот, ни на предыдущее моё высказывание неадекватной реакции у вас не было бы. (То, что вы из молодого поколения, показывает безграмотное написание слова симпатично (у вас - с ошибкой)). И вообще, адекватнее стоит быть и не прикрываться научным методом, если проблемы на уровне системы мышления.

 

Поймите, для большинства людей это не вопрос победы или поражения, а вопрос того, что надоело давно отвечать на глупые высказывания тех, кто либо не слушал, либо не улавливает разницу в звуке между цифровыми кабелями. При этом прикрывается криком, что знает теорию. И при этом совсем не хочет слышать о практике. Или выдвигает аргументы, что не поверит ничему, что противоречит теории (в ЕГО понимании) и отрицает опыт практики других людей. Это ничего, кроме смеха от глупости таких высказываний или раздражения от тупости их у тех, кто слышит разницу и сам ставил эксперименты, не вызывает.

 

Это форум. И никто никому ничего не должен. В том числе, напрягать кого-то, требуя доказательств. Каждый делится своим мнением и опытом. И абсолютно глупо спорить как с чужим мнением, не зная , какие основания у его автора, так и с чужим опытом. Вы же, не имея достаточных знаний о кабеле Синерджистик, попытались со мной поспорить. После указания на это - решили закатить истерику и попытаться раздуть скандал. Плохо себя ведёте, молодой человек!

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@savara, ну, я проводил слепой тест юсб-шнурков, чисто для себя. Свидетелей и присяжных не приглашал Чисто для себя.

С результатами сюда не лезу, т.к. тема про выбор, а не про оправданность выбора

[savara 366]

То, что вы из молодого поколения, показывает безграмотное написание слова симпатично (у вас - с ошибкой)). И вообще, адекватнее стоит быть и не прикрываться научным методом, если проблемы на уровне системы мышления.

Думаю, что можно наш разговор закончить на том, что вы не видите разницы между словами "СИМПТОМАТИЧНО" и "СИМПАТИЧНО" Остальное, в общем, тоже можно было бы оспорить, но этого достаточно, а разговаривать с людьми, так упорно переходящими на личности и не видящими в своём поведении хамства, не вижу никакого смысла.

 

@savara, ну, я проводил слепой тест юсб-шнурков, чисто для себя. Свидетелей и присяжных не приглашал Чисто для себя.

С результатами сюда не лезу, т.к. тема про выбор, а не про оправданность выбора

Согласен, а вы не могли бы написать о результатах в личку, если не сложно? Мне действительно интересно. Изменено 21 января, 2015 пользователем savara

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Аудитория, по какой причине уже много лет продолжаются обсуждения, а слепого теста с документированной методикой и результатами, нет?

Может быть потому что целевой аудитории подобные тесты не интересны? Вы вот выше написали что мол "всем интересно" почитать про результаты двойного слепого тестирования, но вот мне например абсолютно не интересно и почему то я подозреваю что я такой не один... ну может разве что любопытства ради пробегусь глазами, да выводы прочту, но не более того, просто напросто потому что данные результаты никак не повлияют на мое мнение Я вот только не понимаю зачем подобные вопросы вообще задаются, хотите результатов двойного слепого тестирования, ну так проводите его

 

[Urez 2 505]

Тема просто умиляет, с завидным постоянством и периодичностью раз в квартал появляется персонаж, которому стоит написать всего один вброс и ему тут же все начинают доказывать что он "глухой", он естественно не согласен(и это нормально, не надо убеждать людей что они должны слышать) "требует" чтобы его разубедили, выложили факты, статьи, расчеты, фото с расчлененкой инакомыслящих...все по спирали.

 

Кто модератор темы, топикстартер? Нет, может быть Clubnewman'у сделать закрепленную шапку с кратким описанием как например пост 1493 по типу асинхронное аудио неравно копированию(bulk transfer) ?

Задолбали одни и те же грабли

Изменено 21 января, 2015 пользователем Urez

[pollar 8 808]

Вот что интересно: почему-то люди, которым интересны результаты слепых тестов, (настоятельно) рекомендуют провести эти тесты тем кому они и на фиг не нужны. Зачем? Да ещё и с описанием методик... . Ну если интересны такого рода самоистязания - так нужно самому их и проводить.

Никакие, самые слепые тесты, проведенные другими людьми никак не могут гарантировать, что и у "вас" будет сходный результат!

[Arik 1 048]

Выбор кабеля, в том числе цифрового, индивидуальное дело каждого. Если кому-то хочется устроить слепое тестирование - пусть делает. Могу даже подсказать как. Если нужна методика - проще некуда.

 

Берёте родственника или друга, одеваете наушники и отворачиваетесь от тракта (С наушниками проще. С АС лучше использовать ширму, например, для этой цели взять простынь.). Другой чел перетыкает кабели в случайном порядке. Несколько раз обязательно чтобы воткнул один и тот же кабель подряд. Прослушивающий пишет о своих впечатлениях о звуке после каждого перетыкания. Перетыкатель записывает, какой кабель в какой раз ставил. Если прослушиватель на один и тот же кабель выдаёт разные характеристики в описании звука - явно он не в том состоянии в текущий день для тестов (ну, может не выспался или испытывает ещё какой-то душевный дисбаланс по какой-то причине). Тут тест нужно прекратить по причине неадекватности слепотестера. Можно взять на такую прослушку несколько человек и таким же образом исключить неадекватных людей на данный момент. Учитывать результаты только тех, кто прошёл правильно тест с подключённым одним и тем же кабелем 2 или несколько раз подряд. Всё очень просто.

 

Главное - чтобы не тестировали нервные системы форумчан на прочность своей тупостью. Это вообще главное для спокойной и плодотворной жизни форума. Занимайтесь у себя дома чем хотите.

[ДокторЗло 14 462]

Вот у меня был принтерный кабель. И слушал я музыку. Посылал на хер друзей, которые мне говорили, что я баран и вообще не парился и наслаждался жизнью. Но в один отвратительный зимний день, около года назад, товарищи "забыл" у меня дома Audioquest Coffe USB. Принес он, разумеется, чтоб мне показать мне разницу. Я будучи человеком ле очень легким на подъем отказался двигать технику и компьютер для того, чтоб этот кабель подключить. Да и зачем? Зачем мне напрягаться, чтоб доказать, что мой друг баран, а не я. Я ж в этом уверен на все сто. Ну так вот. Кабель он этот забыл. Специально или нарочно, но походя вокруг него с неделю - я все же решил (чисто для себя) все же его воткнуть и еще раз убедить себя, что я самый умный в мире. Ведь же там нолики и единицы (но мы все это уже хорошо знаем). НУ вот. И тут мое расслабленное повествование заканчивается прямо скажем на полуслове. Получил я, товарищи, взрыв мозга. Все в музыке поменялось настолько, что я через десять минут уже звонил этому сволочу и кричал в трубку о том, что я был не прав. Что баран. Что никогда бы всего этого не услышал, если бы он не забыл этот долбаный шнурок. Спрашивал - а есть кабеля еще круче? На что получил ответ - нет предела совершенству.

Изменилось все. Частота, Локализация инструментов, широта воспринимаемого излучения в точках извлечения звука - то есть места, откуда слышится инструмент. Тембры превратились в звук струны, Удар в вибрацию пластика. Нужно ли объяснять, что я испытал, включив обратно принтерное счастье? Я поехал и купил Coffe. И был счастлив пока не послушал Эндорфин. И Даймонд. И вот теперь у меня два Даймонда((( Для двух моих ЦАПОВ. По 700 долларов США. Ибо я просто не могу слушать теперь даже Coffe ибо я не слышу с ним всех звуков и обертонов, которые передает Даймонд. И вы понимаете? Не надо напрягаться, чтоб услышать разницу))) Это как у пленочного магнитофона слушать кассету со смещенной головкой. )))

А так да. Нолики и единички. Единички и Нолики. Спор совершенно идиотский! Ну зачем вы, все, кто реально все слышите и знаете вообще втягиваетесь в подобную трату времени?

Спорьте. Спорьте на здоровье. Хоть до хрипоты. Пока сами не услышите - не поверите. Но это уже дело ваше. Не наше. И да. ВЫ все правы. На сто процентов. Но до тех пор, пока не оденете на голову мало мальски детальные головные телефоны, не воткнете их в подходящий усилитель, на который подан сигнал с приличного цифро-аналогового преобразователи, и не услышите все своими ушами.

 

Я готов. Подчеркиваю. Готов. Договориться с самым ярым знатоком отсутствия разницы в звуке между принтерный кабелем и музыкальным - и продемонстрировать эту разницу. У себя. С любыми кабелями. Любой музыкой. Наушниками, Колонкам...

Одно условие - написать честно о том, что "волшебство" есть на планете земля)))) Я серьезно. Если самый ярый противник расскажет правду? Другие ему поверят? Надеюсь))) Почему? Потому, что хоть немного подготовлено ухо при слепом тестировании слышит разницу даже между двумя разными, но одинаковыми по цене кабелями. Эндорфинов и Даймондом,например.

Изменено 22 января, 2015 пользователем prod67

[ДокторЗло 14 462]

Вот что интересно: почему-то люди, которым интересны результаты слепых тестов, (настоятельно) рекомендуют провести эти тесты тем кому они и на фиг не нужны. Зачем?

 

Потому, что для тестов надо иметь соответствующую технику, кабеля, качество файлов не mp3& И запариться, наконец немного.

Вот проведите сравнение двух спортивных машин не имея их)))))

 

Если прослушиватель на один и тот же кабель выдаёт разные характеристики в описании звука - явно он не в том состоянии в текущий день для тестов (ну, может не выспался или испытывает ещё какой-то душевный дисбаланс по какой-то причине).

 

Это в каком же состоянии надо быть, чтоб разницу не услышать? В коме? ))))

[Arik 1 048]

Если прослушиватель на один и тот же кабель выдаёт разные характеристики в описании звука - явно он не в том состоянии в текущий день для тестов (ну, может не выспался или испытывает ещё какой-то душевный дисбаланс по какой-то причине).

 

Это в каком же состоянии надо быть, чтоб разницу не услышать? В коме? ))))

Михаил, Вы не поняли. Речь идёт о том, что если человек "слышит" разницу, когда ему включают пару раз один и тот же кабель, начинает её расписывать (а кабель то один и тот же), он явно в неадекватном состоянии. Перечитайте ещё раз. Я именно это написал, только другими словами.

Это используется как способ контроля - имеет смысл вводить при слепом тесте прослушивание одного и того же кабеля 2 раза подряд. Это исключит неадекватную оценку слушателя, если она может у него быть. Такую проверку "слухачей" имеет смысл вводить.

[ДокторЗло 14 462]

АААААААААА. Понял)))

Изменено 22 января, 2015 пользователем prod67

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Потому, что хоть немного подготовлено ухо при слепом тестировании слышит разницу даже между двумя разными, но одинаковыми по цене кабелями. Эндорфинов и Даймондом,например.

Я на своем опыте убедился что по себе судить о всех не стоит, есть у меня знакомые для которых разница по звуку кабелей на уровне эффекта плацебо, причем даже без слепого прослушивания, причем даже на таком сильно влияющем уровне как наушниковые кабели, при этом некоторые из этих людей имеют приличные тракты и вроде бы слышат прилично много деталей в музыке, хорошо определяют особенности звучания различных наушников и т.д., но как только начинается прослушка с перетыканием кабелей, так тут же разница в звучании становится для них не очевидна и даже если они вроде какую то разницу улавливают она для них на уровне эффекта плацебо... я по началу удивлялся, но в итоге мне остается ничего кроме того чтобы принять тот факт что люди слышат и/или воспринимают звучание по разному

[vitta77 820]

@DragonOwen,

Привет, не подскажешь, на DCS кабель только с сигнальной линией "прокатит"?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@DragonOwen,

Привет, не подскажешь, на DCS кабель только с сигнальной линией "прокатит"?

Если речь о Дебюсси 2-ой ревизии (т.е. с серийником начинающимся на DDP) (ну и по другим моделям dCS я не в курсе), то да, "прокатит", имел опыт с парой подобных кабелей, no problem

[vitta77 820]

Ок, ревизии не знаю, но попробую тогда "спаять" из AR.

Послушал его у форумчанина из Уфы...зачетный аппарат, а USB вход просто безупречный, конвертеры ему точно "нэтрэба".

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

ревизии не знаю

Просто я так понимаю разница в ревизиях в основном в USB как раз, в 1-ой ревизии нет поддержки USB Audio Class 2, т.е. только первый класс, а это значит что только до 96 кГц поддержка, ну и прошивки на 1-ую ревизию можно шить только 1.xx, прошивки же начиная с 2.00 и старше шьются только на 2-ую ревизию... поэтому вот и не знаю как там будет с USB кабелями без питания на первой ревизии