Выбор USB кабеля

[ДокторЗло 14 459]

Надо ее сначала узнать))) и договориться.

[Zanyda88 39]

Всем привет!

Про вас не забыл - сегодня вечером (ну или в течение завтрашнего дня максимум) напишу примерный эксперимент, который я хочу провести.

 

Есть пара уточнений, которые я хотел бы получить от вас:

 

1. Желаемая аппаратура. Тут точно выбираете вы. Единственное, что я хочу уточнить - это АС или наушники?

2. Список usb-кабелей. Тут желательно нужны те кабели, которые вы точно можно идентифицировать. Я принесу еще 2 шнурка noname (один совсем посредственный, второй - комплектный с моим комбайном). На мой взгляд, общее количество испытуемых не должно превышать 5 единиц

3. Музыка. Опять же, тут хорошо придумать вместе моменты:

3.1. Музыкальные треки

3.2. Качество (обычное CD, Hi-Res, SASD)?

4. Место

5. Список желающих

 

Комментарии приветствуются.

Изменено 12 января, 2015 пользователем Zanyda88

[Arik 1 048]

Точно стоит взять один кабел-легенду - обычный принтерный. Он много раз упоминается в теме.

 

Если по времени получится - я подойду.

[ДокторЗло 14 459]

А чего-то заглохли "Нолики-Едииницы"(((

[Covermaker 49 1 Тракты]

Так, что встреча-разоблачение мошенников состоялась?

[savara 366]

Да, очень было бы любопытно посмотреть на результаты двойного слепого тестирования и отличит ли кто-нибудь принтерный кабель от дорогого. Фронт сигнала и ошибки это превосходно, только для тех, кто не знаком с принципами цифровой передачи сигнала, когда на выходе получается идентичный цифровой поток в асинхронном режиме _всегда_.

 

Это очень здорово и интересно, перекладывать аналоговые принципы на цифровую технику, но она была разработана именно для того, чтобы аналоговые эффекты исключить, и у нее это получается просто потому что иначе она не работает.

Изменено 21 января, 2015 пользователем savara

[Arik 1 048]

Наверное, лисичка хвостиком махнула... При реальной встрече ведь и реально может придтись отвечать за слова и идеи.

 

Вспоминается случай, когда один немчура подал в суд на нашего Ломоносова за то, что тот ему нос сломал (за те идеи, что немчура проповедовал). Весь Питер в то время катался со смеху.

[savara 366]

Наверное, лисичка хвостиком махнула... При реальной встрече ведь и реально может придтись отвечать за слова и идеи.

 

Вспоминается случай, когда один немчура подал в суд на нашего Ломоносова за то, что тот ему нос сломал (за те идеи, что немчура проповедовал). Весь Питер в то время катался со смеху.

да чем отвечать-то? Вроде бы, никто на миллион долларов не спорил, просто всем было бы интересно увидеть реальные результаты обычного солдатского двойного слепого тестирования, правильно организованного и задокументированного. Не вызывает вопросов, почему результатов таких тестирований упорно нет? Там ведь затрат на проведение - несколько часов всего. Лисички очень любят махать хвостиками, особенно в магазинах кабелей и на форумах. А вот на тестировании лисички про хвостики забывают как будто и не было ничего.

[dm72 422]

Да, очень было бы любопытно посмотреть на результаты двойного слепого тестирования и отличит ли кто-нибудь принтерный кабель от дорогого. Фронт сигнала и ошибки это превосходно, только для тех, кто не знаком с принципами цифровой передачи сигнала, когда на выходе получается идентичный цифровой поток в асинхронном режиме _всегда_.

Было бы неплохо, если бы люди, перед тем как начинать очередной холивар на тему цифровой передачи данных читали бы теорию.

С какой стати переданные аудио-данные по USB на выходе будут идентичны данным на входе?

Вот из учебника - наш случай 4-й (изохронная передача):

Спецификация шины определяет четыре различных типа передачи (transfer type) данных для конечных точек.

 

Управляющие передачи (Control Transfers) - используются хостом для конфигурирования устройства во время подключения, для управления устройством и получения статусной информации в процессе работы.

 

Передачи массивов данных (Bulk Data Transfers) - применяются при необходимости обеспечения гарантированной доставки данных от хоста к функции или от функции к хосту, но время доставки не ограничено.

 

Передачи по прерываниям (Interrupt Transfers) - используются в том случае, когда требуется передавать одиночные пакеты данных небольшого размера.

 

Изохронные передачи (Isochronous Transfers) - применяются для обмена данными в "реальном времени", когда на каждом временном интервале требуется передавать строго определенное количество данных, но доставка информации не гарантирована (передача данных ведется без повторения при сбоях, допускается потеря пакетов). Такие передачи занимают предварительно согласованную часть пропускной способности шины и имеют заданную задержку доставки. Изохронные передачи обычно используются в мультимедийных устройствах для передачи аудио- и видеоданных, например, цифровая передача голоса. Изохронные передачи разделяются по способу синхронизации конечных точек - источников или получателей данных - с системой. Различают асинхронный, синхронный и адаптивный классы устройств, каждому из которых соответствует свой тип канала USB.

 

Асинхронный и синхронный режим отличаются тем, какой клок используется для тактования пакетной передачи. В синхронном режиме - это клок транспорта, в асинхронном клок цапа. Т. е. в асинхронном режиме нивелируется влияние качества транспорта на передачу потокового аудио. Требования же к кабелю у синхронного и асинхронного режимов одинаково высокие.

 

Это очень здорово и интересно, перекладывать аналоговые принципы на цифровую технику, но она была разработана именно для того, чтобы аналоговые эффекты исключить, и у нее это получается просто потому что иначе она не работает.

Еще как работает! По разному, но работает.

Изменено 21 января, 2015 пользователем dm72

[savara 366]

Да, очень было бы любопытно посмотреть на результаты двойного слепого тестирования и отличит ли кто-нибудь принтерный кабель от дорогого. Фронт сигнала и ошибки это превосходно, только для тех, кто не знаком с принципами цифровой передачи сигнала, когда на выходе получается идентичный цифровой поток в асинхронном режиме _всегда_.

Было бы неплохо, если бы люди, перед тем как начинать очередной холивар на тему цифровой передачи данных читали бы теорию.

С какой стати переданные аудио-данные по USB на выходе будет идентичны данным на входне?

Вот из учебника - наш случай 4-й (изохронная передача):

Спецификация шины определяет четыре различных типа передачи (transfer type) данных для конечных точек.

 

Управляющие передачи (Control Transfers) - используются хостом для конфигурирования устройства во время подключения, для управления устройством и получения статусной информации в процессе работы.

 

Передачи массивов данных (Bulk Data Transfers) - применяются при необходимости обеспечения гарантированной доставки данных от хоста к функции или от функции к хосту, но время доставки не ограничено.

 

Передачи по прерываниям (Interrupt Transfers) - используются в том случае, когда требуется передавать одиночные пакеты данных небольшого размера.

 

Изохронные передачи (Isochronous Transfers) - применяются для обмена данными в "реальном времени", когда на каждом временном интервале требуется передавать строго определенное количество данных, но доставка информации не гарантирована (передача данных ведется без повторения при сбоях, допускается потеря пакетов). Такие передачи занимают предварительно согласованную часть пропускной способности шины и имеют заданную задержку доставки. Изохронные передачи обычно используются в мультимедийных устройствах для передачи аудио- и видеоданных, например, цифровая передача голоса. Изохронные передачи разделяются по способу синхронизации конечных точек - источников или получателей данных - с системой. Различают асинхронный, синхронный и адаптивный классы устройств, каждому из которых соответствует свой тип канала USB.

 

Асинхронный и синхронный режим отличаются тем, какой клок используется для тактования пакетной передачи. В синхронном режиме - это клок транспорта, в асинхронном клок цапа. Т. е. в асинхронном режиме нивелируется влияние качества транспорта на передачу потокового аудио. Требования же к кабелю у синхронного и асинхронного режимов одинаково высокие.

 

Это очень здорово и интересно, перекладывать аналоговые принципы на цифровую технику, но она была разработана именно для того, чтобы аналоговые эффекты исключить, и у нее это получается просто потому что иначе она не работает.

Еще как работает! По разному, но работает.

Я вот думал, надо написать было, имею ввиду, само собой, асинхронный режим, или это само собой разумеется. Не разумеется.

 

Что касается по-разному - для того цифровую передачу и придумали, чтобы не было "по разному", как в аналоге. Коррекция ошибок там, пакетная передача, контроль четности, контрольные суммы, вот это все. Вы ошибаетесь, если думаете, что я не знаю, о чем говорю.

 

Я вот посмотрю, как по-разному у вас фильм на внешний жесткий диск запишется по USB в зависимости от кабеля, и что вам на это скажет файловая система.

 

И еще раз. НИКАКОГО ХОЛИВОРА. Я _очень_ хочу посмотреть на результаты честно организованного правильного слепого тестирования.

 

И задаю аудитории вопрос. Аудитория, по какой причине уже много лет продолжаются обсуждения, а слепого теста с документированной методикой и результатами, нет?

Изменено 21 января, 2015 пользователем savara

[лишний бес 1 566]

Требования же к кабелю у синхронного и асинхронного режимов одинаково высокие.

а эта фраза не смущает?

[savara 366]

Требования же к кабелю у синхронного и асинхронного режимов одинаково высокие.

а эта фраза не смущает?

Требования к кабелю при цифровой передаче данных крайне низкие. Все эти аналоговые эффекты (которых в настоящей цифре нет - ты хоть миллиард раз перезапиши один файл с устройства на устройство - это будет тот же файл) в цифре отсутствуют, о том и речь. Покажите мне тестирование. Почему вы его избегаете. В ответ что? Тишина. Изменено 21 января, 2015 пользователем savara

[лишний бес 1 566]

@savara, вы вообще сами читаете, что пишите?! у вас написано

Изохронные передачи (Isochronous Transfers) - применяются для обмена данными в "реальном времени", когда на каждом временном интервале требуется передавать строго определенное количество данных, но доставка информации не гарантирована (передача данных ведется без повторения при сбоях, допускается потеря пакетов). Такие передачи занимают предварительно согласованную часть пропускной способности шины и имеют заданную задержку доставки. Изохронные передачи обычно используются в мультимедийных устройствах для передачи аудио- и видеоданных, например, цифровая передача голоса.

- при чем тут

хоть миллиард раз перезапиши один файл с устройства на устройство

 

вы понимаете разницу между копированием и музыка в реальном времени и там же четко написано, что в этом случае

Требования же к кабелю у синхронного и асинхронного режимов одинаково высокие.

перечитайте внимательно свой же пост!

[dm72 422]

Что касается по-разному - для того цифровую передачу и придумали, чтобы не было "по разному", как в аналоге. Коррекция ошибок там, пакетная передача, контроль четности, контрольные суммы, вот это все. Вы ошибаетесь, если думаете, что я не знаю, о чем говорю. Я вот посмотрю, как по-разному у вас фильм на внешний жесткий диск запишется по USB в зависимости от кабеля, и что вам на это скажет файловая система.

Я Вам для чего цитату из учебника дал? Почитайте, не ленитесь.

По поводу записать данные на флешку это способ номер 2:

Передачи массивов данных (Bulk Data Transfers) - применяются при необходимости обеспечения гарантированной доставки данных от хоста к функции или от функции к хосту, но время доставки не ограничено. Taкая передача занимает всю доступную полосу пропускания шины. Пакеты имеют поле данных размером 8, 16, 32 или 64 байт. Приоритет у таких передач самый низкий, они могут приостанавливаться при большой загрузке шины. Допускаются только на полной скорости передачи.

 

Вы видите, что способ номер 2 и номер 4 кардинально друг от друга отличаются?

Изменено 21 января, 2015 пользователем dm72

[savara 366]

@savara, вы вообще сами читаете, что пишите?! у вас написано

Изохронные передачи (Isochronous Transfers) - применяются для обмена данными в "реальном времени", когда на каждом временном интервале требуется передавать строго определенное количество данных, но доставка информации не гарантирована (передача данных ведется без повторения при сбоях, допускается потеря пакетов). Такие передачи занимают предварительно согласованную часть пропускной способности шины и имеют заданную задержку доставки. Изохронные передачи обычно используются в мультимедийных устройствах для передачи аудио- и видеоданных, например, цифровая передача голоса.

- при чем тут

хоть миллиард раз перезапиши один файл с устройства на устройство

 

вы понимаете разницу между копированием и музыка в реальном времени и там же четко написано, что в этом случае

Требования же к кабелю у синхронного и асинхронного режимов одинаково высокие.

перечитайте внимательно свой же пост!

Передача музыки в реальном времени по USB асинхронно и любого другого файла с точки зрения системы ничем особенным не отличаются, я уверен. А что касается требований к кабелям, это вообще не я сказал.

[DragonOwen 2 455 22 Тракты]

Аудитория, по какой причине уже много лет продолжаются обсуждения, а слепого теста с документированной методикой и результатами, нет?

Может быть потому что целевой аудитории подобные тесты не интересны? Вы вот выше написали что мол "всем интересно" почитать про результаты двойного слепого тестирования, но вот мне например абсолютно не интересно и почему то я подозреваю что я такой не один... ну может разве что любопытства ради пробегусь глазами, да выводы прочту, но не более того, просто напросто потому что данные результаты никак не повлияют на мое мнение Я вот только не понимаю зачем подобные вопросы вообще задаются, хотите результатов двойного слепого тестирования, ну так проводите его

[лишний бес 1 566]

Передача музыки в реальном времени по USB асинхронно и любого другого файла с точки зрения системы ничем особенным не отличаются, я уверен.

-

Изохронные передачи (Isochronous Transfers) - применяются для обмена данными в "реальном времени", когда на каждом временном интервале требуется передавать строго определенное количество данных, но доставка информации не гарантирована (передача данных ведется без повторения при сбоях, допускается потеря пакетов).

у вас как с логикой и чтением и вообще с пониманием? медленно читайте - доставка информации не гарантирована

 

пауза, перерыв, чай попейте

 

передача данных ведется без повторения при сбоях

 

пауза, перерыв, чай попейте

 

допускается потеря пакетов

 

пауза, перерыв, чай попейте

 

Требования же к кабелю ... высокие

 

чай попейте.

[savara 366]

Аудитория, по какой причине уже много лет продолжаются обсуждения, а слепого теста с документированной методикой и результатами, нет?

Может быть потому что целевой аудитории подобные тесты не интересны? Вы вот выше написали что мол "всем интересно" почитать про результаты двойного слепого тестирования, но вот мне например абсолютно не интересно и почему то я подозреваю что я такой не один... ну может разве что любопытства ради пробегусь глазами, да выводы прочту, но не более того, просто напросто потому что данные результаты никак не повлияют на мое мнение Я вот только не понимаю зачем подобные вопросы вообще задаются, хотите результатов двойного слепого тестирования, ну так проводите его

ну понятно, в общем, как всегда. Насколько я вижу раньше в этом обсуждении, многим было интересно. А кончается так банально "я все слышу я уверен мне не интересно". Кстати, ровно тем же закончилось и про аналоговые кабеля, только там еще приз в миллион назначили, но никто его не смог забрать пока что, а деньги приличные, уже не скажешь что просто не интересно.

 

Аудитория, по какой причине уже много лет продолжаются обсуждения, а слепого теста с документированной методикой и результатами, нет?

Может быть потому что целевой аудитории подобные тесты не интересны? Вы вот выше написали что мол "всем интересно" почитать про результаты двойного слепого тестирования, но вот мне например абсолютно не интересно и почему то я подозреваю что я такой не один... ну может разве что любопытства ради пробегусь глазами, да выводы прочту, но не более того, просто напросто потому что данные результаты никак не повлияют на мое мнение Я вот только не понимаю зачем подобные вопросы вообще задаются, хотите результатов двойного слепого тестирования, ну так проводите его

ну понятно, в общем, как всегда. Насколько я вижу раньше в этом обсуждении, многим было интересно. А кончается так банально "я все слышу я уверен мне не интересно". Кстати, ровно тем же закончилось и про аналоговые кабеля, только там еще приз в миллион назначили, но никто его не смог забрать пока что, а деньги приличные, уже не скажешь что просто не интересно.

[DragonOwen 2 455 22 Тракты]

А кончается так банально "я все слышу я уверен мне не интересно"

Ну в общем то я просто выразил свою позицию, наверняка у многих она отлична от моей, просто раз вопрос был ко всем, то я и ответил, не более того

Насколько я вижу раньше в этом обсуждении, многим было интересно.

Наверное, я обычно в подобных дискуссиях не участвую, мне не интересно, просто выискивание Истины в рамках моего увлечения аудиофиллией мне не интересно, это же хобби, цель получить удовольствие, я получаю удовольствие от прослушивания музыки с высоким качеством воспроизведения, а так же отчасти получаю удовольствие от процесса апгрэйда "железяк", а вот двойные слепые тестирования в поисках Истины мне удовольствия не приносят, ну так я и не понимаю зачем мне в них принимать участие или даже просто вчитываться в исследования Вон у любимой мной Шуньяты много понаписано про их технологии в кабелях, но я не вчитывался, мне не интересно, я просто послушал, понял что это "моё", ну и перевел в общем то практически весь кабельный сет на топовые Шуньяты Но повторюсь, всего лишь ИМХО, не более того, на Истину не претендую ни в коем разе, если некоторым людям легче на душе будет, то я с готовностью признаю что все эффекты от кабелей что я слышу это плод моего больного воображения подкрепленный эффектом плацебо

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Каждый сам для себя решает, слышит он кабель или нет, купил, подключил, прослушал. Услышал, здравствуйте новые траты , не услышал экономия рулит .

Я как то спросил у одной дамы, какое пиво ей нравится, она сказала что она его не пьёт и для неё вообще оно всё одинаковое...

... другое дело ... водка.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Да уж, лучше по дамам ходить, чем USB кабели тестировать.

[Arik 1 048]

Кратенько черкну, почему я так уверен в проигрыше "лисички" на прослушке.

У меня, после многих сравнений, остался Синергистик Ресёч со сменными пулями. У кабеля активный экран. Разумеется, звук меняется со сменными пулями. При отключении питания экрана - тоже меняется. Не знаю, как надо игать с медведем, чтобы разницу в звуке не услышать. И это на одном кабеле!

 

Вообще, для особо активных и бедных предлагаю рецепт крупного обогащения.

Синерджистик Ресёч - Штатовская контора. Там, в принципе, принято судиться. Нашим активистам рекомендую подать на них в суд, что типа того - мошенники, честных бедных людей обманывают. Не может быть звук у цифровых кабелей отличаться при асинхронном ЮЗБ. И требуйте больших компенсаций за причинённый моральный ущерб, тяжелейшую душевную травму, длительное посещение психотерапевта после неё, ночные кошмары... Требуйте компенсацию на лечения и лекарства. Если нашим активистам удастся засудить именитые бренды, устроив слепые прослушки из глухих, я буду очень рад, что хотя бы американское правосудие восторжествует. В любом случае, на этом форуме после таких дел воцарится покой.

Изменено 21 января, 2015 пользователем Arik

[savara 366]

Кратенько черкну, почему я так уверен в проигрыше "лисички" на прослушке.

У меня, после многих сравнений, остался Синергистик Ресёч со сменными пулями. У кабеля активный экран. Разумеется, звук меняется со сменными пулями. При отключении питания экрана - тоже меняется. Не знаю, как надо игать с медведем, чтобы разницу в звуке не услышать. И это на одном кабеле!

 

Вообще, для особо активных и бедных предлагаю рецепт крупного обогащения.

Синерджистик Ресёч - Штатовская контора. Там, в принципе, принято судиться. Нашим активистам рекомендую подать на них в суд, что типа того - мошенники, честных бедных людей обманывают. Не может быть звук у цифровых кабелей отличаться при асинхронном ЮЗБ. И требуйте больших компенсаций за причинённый моральный ущерб, тяжелейшую душевную травму, длительное посещение психотерапевта после неё, ночные кошмары... Требуйте компенсацию на лечения и лекарства. Если нашим активистам удастся засудить именитые бренды, устроив слепые прослушки из глухих, я буду очень рад, что хотя бы американское правосудие восторжествует. В любом случае, на этом форуме после таких дел воцарится покой.

А у вас немного с логикой не очень. Они не продают отличия в звучании. Они продают товар, и вам придется доказать, что они мошенники, и в этом вы проиграете. Гарантий, что вы услышите какую-то разницу, вам ни одна американская контора не даст. Впрочем, как и любая другая в любой другой стране, где принято отвечать за свои слова.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

А если суд будет проигран исцу придётся компенсировать затраты именитому бренду? У кабельных компаний полно оборудования, осцилографов и прочих приборов. И произвести изменения спектра и показать отличия звучания их дорогих кабелей от дешевых можно будет за один день. Это фактически их повседневная работа..

[savara 366]

А если суд будет проигран исцу придётся компенсировать затраты именитому бренду? У кабельных компаний полно оборудования, осцилографов и прочих приборов. И произвести изменения спектра и показать отличия звучания их дорогих кабелей от дешевых можно будет за один день. Это фактически их повседневная работа..

если так много оборудования, то почему не публикуют результаты исследований? АЧХ наушников, THD усилителей и прочего - просто пруд пруди, а по кабелям - ничего нет. Как так?