AKG K812 - новый флагман

[ДокторЗло 14 462]

@onto_log,@Plokhikh,

Теория проста - теори основательно мешают слушать музыку. ТО есть е вообще нет в уравнении и в обсуждении((((((((

Лучше просто слушать. Так или иначе.))))))))

Это так - я просто напомнил о главном.))))

Изменено 3 марта, 2016 пользователем prod67

[Plokhikh 668]

@onto_log, вообще я делю все топовые электродинамические наушники я делю на два лагеря: немцы (HD800, T1) выигрывают в потреблении топа, демпинг факторе и общим согласовании с улелителями (особенно когда дело касается безтрансформаторной лампы да и трансформаторная связь рассчитанная но высокоомную нагрузку сама по себе вносит меньше искажений), но при этом они проигрывают в массе катушки. Их противники - K812, TH900, SE-1, PS1000, GS1000. Они здорово проигрывают по току, демпинг фактору и работе с усилителями, но вытаскивают за счет массы катушки (как самого металла так и изолирующего покрытия) так же они имеют сомнительный бонус в высокой чувствительности к подаваемому напряжению, что зачатую очень эффективно действует на еще неокрепшие аудиофильские умы, да и эксперты ловят вау-эффекты при казалось бы адекватном сравнении лоб в лоб если не допускают небольшие, но очень важные ошибки при его проведении. Казалось бы можно объеденить оба подхода и убить всех зайцев сразу - просто утоньшить проволоку в 800-ых или T1. Теоретически снизить толщину поперечного сечения в 20-30 раз сделать наушники с импедансом в 10Kом и современные усилки для HE-6 будут их прекрасно расскачивать и при этом масса проволоки уменьшится в 20-30 раз и станет фактически невесомой, но дьявол кроется в деталях так как производители уже фактически подошли к техническим и физическим ограничениям. При таких рпрокатках мы оказываесмся в зоне очень жестких пластических деформаций. Нужно так же сказать, что все монокристаллические провода фейк. Может они иделаются из хорошей кристалла-заготовки, но вся монокристалличность выдавливается из нее при первой же прокатке. При сильной многостадийной прокатке провода растет деффектность образуется большое количество участков в которых передача тока проходит исключительно по межзеренной границе, возрастает отношение площади интерфейса метал/диэлектрик к объему провлоки, визникает банальная неравномерность по толщине. Плюс к тому уменьшив толщину проволоки в 10 раз сама катушка не полегчает во столько же так как нужно утоньшать слой изолятора и если этим не озаботится то начиная с определенного порога как бы мы не ухитрялись с проволокой - это почти никак не будет сказываться на катушке как таковой. Решением вопроса изолятора, на мой взгляд, может стать осаждение аморфного оксида алюминия методом атомно-слоевого осаждения (ALD). Это технология широко отработана в электронике. Проблема тут в том, что хоть камера установки ALD может быть сколь угодно большой они все предназначены для осаждения плекок на одну сторону образца и в случае проволок их прдется подвешивать за концы и эта вся конструкция будет занимать очень большие обхемы куда большие чем размеры катушки, а устоновки подходящие для таких задач есть только у гигантов электроники таких как Intel, Sumsung, Apple естественно они не пустьт к себе такого "мелкого" проbизводителя как Sennheiser не говоря уже о AKG, Fostex и прочих букашек. и в итоге мы имеем то что имеем, а именно два подхода к импедансу.

[Plokhikh 668]

Ну я еще и за долго до его признаний говорил, что его измерения АЧХ и искажений взяты с потолка, но тут я говорю об измерении импеданса и оценочного измерения чувствительности эти данным вполне можно доверять, они достаточно верифицируемы, а вот измерения полной АЧХ и искажений это действительно скользкая тема и именно о некоректности этих видов измерения он и признался. Так что мои вычисления проводились на достаточно лигетимном базисе (в измерении импеданса просто невозможно накосячить, и в простои измерении чувствительности относительно напряжения сделать серьезную ошибку трудновато если у тебя уже опкатакнный стенд).

 

@onto_log,@Plokhikh,

Теория проста - теори основательно мешают слушать музыку. ТО есть е вообще нет в уравнении и в обсуждении((((((((

Лучше просто слушать. Так или иначе.))))))))

Это так - я просто напомнил о главном.))))

Тут вы правы, Михаил, извините за оффтоп!=)

[onto_log 174]

Потратил несколько часов на сравнительное тестирование 3 кабелей для K812 и 4 переходников с 6,3 мм на 3,5 мм.

Кабели:

Стоковый. Весьма детальный, но характер звука резкий. Бас сухой (и его маловато), СЧ местами сибилянтит, ВЧ грязноваты. Наиболее чувствителен к переходнику.

Оядовский (спасибо Михаилу). Ощутимая прибавка по басу, очень чистая середина без сибилянтов, ВЧ притушены/сглажены с частичной потерей детальности.

Hybryd X1 (английский литцендрат 250 жил + серебро). Баса больше, чем на стоке, но меньше, чем у оядовского кабеля, он хорошо структуирован. СЧ идеально чистая, никогда ничего не сибилянтит. ВЧ высокодетальные и чистые без паразитного звона. Детализация по всему диапазону выше, чем у стокового кабеля, но без резкости и грязи - очень комфортно для прослушивания.

 

Выжимка: Если тракт басовитый и средняя детальность - лучше использовать сток. Если тракт наоборот слишком светлый, высокодетальный и хочется его притемнить, то лучше всего будет оядовский кабель. Если тракт нейтральный, то Hybryd X1 будет наилучший выбор. Я часа 2 слушал Hybryd X1 с портативом Questyle QP1R и при всей своей привередливости так и не смог ни к чему придраться - идеальный тональный баланс, нечего улучшать или исправлять.

 

Переходники:

Слева направо: Furutech (альфа-бронза), Vention (медь), Стоковый, Никелевый.

 

Разница есть между всеми 4 переходниками, лучше всего ее слышно на стоковом кабеле. Сток - меньше всего баса, грязноватые СЧ-ВЧ. Никель: больше баса, потеря дельности на ВЧ, СЧ примерно такие же, как и на стоке. Vention - самый басистый, повышение детальности на СЧ, ВЧ примерно такие же, как и на стоке. Furutech - баса меньше, чем у Vention, но лучше его артикуляция, гораздо чище СЧ, выше детальность и чище ВЧ. На Furutech самый прозрачный звук с наилучшим разделением инструментов.

Для себя долго не мог решить, что мне нравится больше - Vention или Furutech. Там, где важен драйв Vention его подает лучше. Где важнее локализация и общее разделение инструментов, лучше звучит с Furutech.

[ДокторЗло 14 462]

Вопрос к знатокам.

K812.

При движении головой стал пропадать правый канал. Не совсем до конца, а так - солидно смещается баланс. Особенно если наклонить голову вперед или на плечи. Не важно левое или правое. Можно сделать самому или это надо менять весь ленточный кабель? Кто-то сталкивался? Читал где-то, что это распространенная вещь...

Буде очень благодарен за ответ.

[PilyaSega 75]

, У @pinh0le в настоящий момент та же проблема

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Вопрос к знатокам.

K812.

Не совсем до конца, а так - солидно смещается баланс.

Это как? Контакт либо есть, либо его нет.

[Lukich 1 496]

Вопрос к знатокам.

K812.

Не совсем до конца, а так - солидно смещается баланс.

Это как? Контакт либо есть, либо его нет.

Если контакт есть, но плохой, то вполне...

[Asheraddo 3 727]

Вопрос к знатокам.

K812.

Не совсем до конца, а так - солидно смещается баланс.

Это как? Контакт либо есть, либо его нет.

 

Еще третий вариант может быть - китайский контакт или в народе "сопля"

 

Lukich правильно пишет - такое может быть.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем Remilio

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Весь мозг напряг... не понимаю до конца, сорь.

[ДокторЗло 14 462]

,ТАк бывает, когда не совсем до конца размыкается))) Какие-то микроны щель и сигнал идет, но ущербный. Один раз только разомкнулось до конца.

[Plokhikh 668]

, все просто. Контакт уже разорван, а электроны продолжают туннелировать через потенциальный барьер. Все просто. Квантовая физика мать ее.

[Lorken 369]

как же все безобразно подорожало товарищи, никакой локализации на рынке все просто стало дико не в свою цену.

[Bason 450]

Прошу у всех прощения, что отвлекаю.

Может кто по разным причинам хочет продать свои К812 cо стоковым кабелем ? Напишите в личку.

[RuAlex 9 975]

Контакт уже разорван, а электроны продолжают туннелировать через потенциальный барьер.

Неужто, коллайдер?!

[pollar 8 808]

как же все безобразно подорожало товарищи, никакой локализации на рынке все просто стало дико не в свою цену.

Подорожало, это ДА... да фиг бы с ним, но почему "старые, дешевые" АКГ работают десятилетиями, в том числе и в студиях, где в процессе обсуждения творческого замысла и в отсутствии консенсуса, ими и об стену могут... а ведь работают и ещё работать будут , а "новые и дорогие" 812-е, на которые мелофилы и дышат то через раз, бессовестно теряют контакт "с реальностью"???

Смогли получить от них новый уровень звука - честь и хвала инженерам, но неужели проволоки покрепче не нашлось, или припоя получше, или сборщиков... короче жуть...

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем pollar

[RuAlex 9 975]

@pollar,Чем дорогая вещь чаще ломается, тем дороже она становится за счет ремонтов ...))

 

Другими словами - хорошее вложение денег, только дорожает со временем...

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем KoAlex777

[Aspid 709]

Можно сделать самому или это надо менять весь ленточный кабель? Кто-то сталкивался?

 

Возможно, как было у меня - непропай контакта кабеля от наушника и кабеля в оголовье, писал где-то раньше в этой теме. Я разбирал и паял, но если бы жил в городе с сервисным центром AKG, предпочел отнести бы туда.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем Aspid

[Solitudo 2 602]

как же все безобразно подорожало товарищи, никакой локализации на рынке все просто стало дико не в свою цену.

812-е нужно покупать за рубежом. На head-fi без проблем можно взять долларов 800 и даже дешевле в отличном состоянии. Платить у нас 125 т.рублей - это из разряда сумасшествия.

Подорожало, это ДА... да фиг бы с ним, но почему "старые, дешевые" АКГ работают десятилетиями, в том числе и в студиях, где в процессе обсуждения творческого замысла и в отсутствии консенсуса, ими и об стену могут... а ведь работают и ещё работать будут , а "новые и дорогие" 812-е, на которые мелофилы и дышат то через раз, бессовестно теряют контакт "с реальностью"??? Смогли получить от них новый уровень звука - честь и хвала инженерам, но неужели проволоки покрепче не нашлось, или припоя получше, или сборщиков... короче жуть...

По той же причине, что, скажем, часто дорогие и технически продвинутые машины далеко не всегда надежнее дешевых и базовых.

Конструкция старых AKG оттачивалась в течение многих лет. То же оголовье, что сейчас применяется в средних AKG существует по сути уже 40 лет. В 812-х же оголовье и крепление чашек впервые за 20 лет разрабатывалось полностью с нуля. Те же плоские провода, с которыми у всех проблемы, нигде больше до этого не применялись,а необходимость в них возникла из-за уникального карданового подвеса чашек.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем Solitudo

[pollar 8 808]

pollar сказал: Подорожало, это ДА... да фиг бы с ним, но почему "старые, дешевые" АКГ работают десятилетиями, в том числе и в студиях, где в процессе обсуждения творческого замысла и в отсутствии консенсуса, ими и об стену могут... а ведь работают и ещё работать будут , а "новые и дорогие" 812-е, на которые мелофилы и дышат то через раз, бессовестно теряют контакт "с реальностью"??? Смогли получить от них новый уровень звука - честь и хвала инженерам, но неужели проволоки покрепче не нашлось, или припоя получше, или сборщиков... короче жуть... По той же причине, что, скажем, часто дорогие и технически продвинутые машины далеко не всегда надежнее дешевых и базовых. Конструкция старых AKG оттачивалась в течение многих лет. То же оголовье, что сейчас применяется в средних AKG существует по сути уже 40 лет. В 812-х же оголовье и крепление чашек впервые за 20 лет разрабатывалось полностью с нуля. Те же плоские провода, с которыми у всех проблемы, нигде больше до этого не применялись,а необходимость в них возникла из-за уникального карданового подвеса чашек.

И Вы считаете, что это может служить оправданием практически повальному браку?

[Demm 2 032]

Да. Удручает не сам факт, а массовость этого явления.

[Solitudo 2 602]

И Вы считаете, что это может служить оправданием практически повальному браку?

Я писал объяснение, а не оправдание. Для меня не проблема разобрать наушники и припаять)) Для кого это проблема... too bad for them.))

Кстати, сейчас уже может пофиксили, у всех, у кого на форуме ломались были ранние пары, первого года выпуска, сейчас спустя 3 года может уже и изменили процесс производства, тем более весь техпроцесс заново отстраивали в Словакии.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем Solitudo

[Lukich 1 496]

Интересно, отзывать будут?)))

[ДокторЗло 14 462]

@Solitudo,

Словацкие ннмного звучат по- доугому. Глуше.

[Plokhikh 668]

У меня экземпляр первых серий 2XXX и таких проблем с вылетом канала небыло никогда и сейчас нет.