Перейти к содержанию

Что такое High End наушники? - Воркшоп 17.07

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

Asheraddo

AKG K812 - новый флагман

Рекомендуемые сообщения

17 минут назад, Dimitry188 сказал:

Опробовал AKG K812 (  ...Ifi iDSD Micro Signature).

Особого вау-эффекта от AKG K812 пока не "поймал"

Как когда-то мне написал товарищ, подключивший 812-е к хорошему ламповому усилителю - "...мои не самые любимые наушники с этим усилителем просятся остаться".


PC1

PC1

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC2

PC2

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, algato77 сказал:

Dimitry188 

Давайте бредни писать в ветке нубов, не надо расползаться по всему сайту.

А давайте без давайте, что бы не отправиться внезапно в одинокое, пешее эротическое путешествие, вместе со своими бреднями?

Изменено пользователем Rolll

RME adi-2 dac fs / Violectric hpa v200 / AKG 712 Pro / Audeze lcd-2c / Beyerdynamic t5p 2nd / Focal Clear Professional

  • Насмешил 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, HOOD сказал:

Как когда-то мне написал товарищ, подключивший 812-е к хорошему ламповому усилителю - "...мои не самые любимые наушники с этим усилителем просятся остаться".

Минутка рекламы?)


RME adi-2 dac fs / Violectric hpa v200 / AKG 712 Pro / Audeze lcd-2c / Beyerdynamic t5p 2nd / Focal Clear Professional

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rolll сказал:

Минутка рекламы?)

Вам кто-то что-то предложил...?  :D


PC1

PC1

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC2

PC2

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

  • Насмешил 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Dimitry188 сказал:

Опробовал AKG K812 (Tidal и flac+AIMP через Ifi iDSD Micro Signature).

Сколько слушали 812 до описания выводов?

 

4 часа назад, Dimitry188 сказал:

И K812, и T1 сильно заметно уступают в звуке наушникам Sennheiser HD 820 ....по деталям.

Вот это прямо вот совсем странно.


 

 

ЦАП: Chord QBD76HDSD, Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSD

Усилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSS

Наушники: Abyss AB-1266 v1, Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, HF2, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, Thror, AKG K812, Stax SR-009, SR-407

Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Sennheiser HD600, HD650, Sony 7506

Портатив: iBasso DX200, DX220, AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega, Atlas

 

Было:

Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO

Наушники: Beyerdynamic T1, Grado PS500, Fostex TH-900, Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Denon AH-D600, Creative Aurvana Live!, Massdrop 7XX

Портатив: Lotoo Paw Gold

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Dimitry188 сказал:

И K812, и T1 сильно заметно уступают в звуке наушникам Sennheiser HD 820. И по сбалансированности (общей гармоничности), и по деталям. И по общему удовольствию от звука.

У меня мнение прямо противоположное. Да и на прослушке форумчан 820-е были оценены достаточно низко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, levap сказал:

Сколько слушали 812 до описания выводов?

Около часа, так что всё очень предварительно.


Singxer SDA-6+Aune S17 Pro | Hifiman 1000se | K-ton Heartland Dynamic + GuCraftsman cable | K-ton Arkona + Snorry SC-2 cable | Hifiman Serenade | AVIOT TE-ZX1-PNK | Mark Levinson 5909

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Dimitry188 сказал:

Около часа, так что всё очень предварительно.

Тогда понятно и в целом не удивляет, на таком разбеге что угодно "услышать" можно ) Если через неделю сохранятся прежние выводы, будет предмет о чем поговорить подробнее.

Изменено пользователем levap

 

 

ЦАП: Chord QBD76HDSD, Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSD

Усилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSS

Наушники: Abyss AB-1266 v1, Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, HF2, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, Thror, AKG K812, Stax SR-009, SR-407

Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Sennheiser HD600, HD650, Sony 7506

Портатив: iBasso DX200, DX220, AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega, Atlas

 

Было:

Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO

Наушники: Beyerdynamic T1, Grado PS500, Fostex TH-900, Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Denon AH-D600, Creative Aurvana Live!, Massdrop 7XX

Портатив: Lotoo Paw Gold

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Curiouser сказал:

У меня мнение прямо противоположное. Да и на прослушке форумчан 820-е были оценены достаточно низко.

Вы на счет К812 или Т1?


Aune S9c pro /  HifiMan Arya stealth /  Beyerdynamic T70p /  

QLS QA-361 /  Hidisz AP100/  Dunu DK3001BD / DunuTalos /  Sennh IE100/  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Rastaman сказал:

Вы на счет К812 или Т1?

И тех, и других. Но 812-е, с моей точки зрения, лучше T1-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.01.2022 в 17:16, Dimitry188 сказал:

Особого вау-эффекта от AKG K812 пока не "поймал"

Это же хорошо.

 

В 18.01.2022 в 17:16, Dimitry188 сказал:

K812, и T1 сильно заметно уступают в звуке наушникам Sennheiser HD 820.

А как вы боретесь с адскими переотражениями из-за стекла? На громкости ближе даже к средней их можно слушать уже с трудом.

Изменено пользователем ДокторЗло

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.01.2022 в 16:32, ДокторЗло сказал:

На громкости ближе даже к средней их можно слушать уже с трудом.

Действительно, такие особенные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.01.2022 в 17:32, ДокторЗло сказал:

А как вы боретесь с адскими переотражениями из-за стекла? На громкости ближе даже к средней их можно слушать уже с трудом.

Вообще ничего такого не заметил.

Хотя сравнивал на любимых и хорошо знакомых треках.


Singxer SDA-6+Aune S17 Pro | Hifiman 1000se | K-ton Heartland Dynamic + GuCraftsman cable | K-ton Arkona + Snorry SC-2 cable | Hifiman Serenade | AVIOT TE-ZX1-PNK | Mark Levinson 5909

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Dimitry188 сказал:

ообще ничего такого не заметил.

Ну, значит вам нормально. 

Я же хотел их купить. Приехал с деньгами уже и просто выпал от неожиданности. Несколько последующих раз подтвердили первое мнение.

Да мы целой толпой ездили. 

БЫвает, что не обращаешь внимание на что-то сначала, а потом оно неизбежно вылезает.

Я сначала почитал вражьи форумы и уже целенаправлено слушал. 


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если есть у кого интерес или желание послушать сабж - пишите. Нахожусь в Москве, могу встретиться и передать уши. Так же можно и отослать наушники по России.  

Проверяю интерес к ним.

 

Тоже самое относитсЯ и к hifiman he560. Так же могу дать на прослушку, но их желательно в Москве.

 

Мотивация: жалко, что хорошие наушники годами лежат в шкафу не востребованными. Может хоть кому из соратников по увлечению могут сослужить службу. 

Изменено пользователем Volonter

Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напишу короткий обзор про свои K812. Слушаю с цапом со встроенным усилителем около года, решаюсь на приобретение лампового усилителя к нему. Слушаю электронную музыку и понятно что хочется к ним усилитель чтоб давал обьема и баса побольше. Звук более мониторный чем музыкальный я бы так сказал в большинстве своих стилей. И вот слушаешь перед сном trible ambient где якобы только живые инструменты и женский вокал. Это чистый кайф , или можно назвать благодать. Музыка очень тонкая для понимания, и многослойная в плане как слышу я весь этот набор звуков. Звучание очень интимное , чувствуется прозрачность, словно находишься в этой музыке, она трехмерна но больше вперед чем в ширину. 

   Слушал так же с китайским портативным плеером Hiby цена 400+ еу где-то. Громкость почти до упора , бас даже понравился больше чем на цапе, более твердый но не раздутый. Слушаешь, чувствуешь и динамику и басы, а жизни нет и удовольствия. Слушаю на нем снова шаманский эмбиент где и барабаны и вокал и трехмерное построение звуков, громкость на пределе а этого кайфа нет. Только стационар там и трехмерность и многослойность сразу рисуется, правда бас более раздутый и не такой плотный. Я боюсь представить как они будут играть с ламповым усилителем или даже твердотельным. До этого были Beyer T90 которые говорят что у них очень широкая сцена. Нет никакой такой широкой сцены у них по сравнению с К812. Преимущество T90 в роке и тяжелой музыке где подача нужна ближе к слушателю. Мой вердикт , наушники очень интимные если подобрать правильный тракт и соответствующую музыку к ним. 

  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Распробовал K812, так что допишу впечатления.
Да, важен правильный тракт.
K812 идеально "спелись" с ЦАПом Ifi Zen dac v2 (даже без дополнительного усилителя, но с подключённым фирменным блоком питания).

Более "тяжёлые" наушники этот ЦАП не "вывозит", а K812 дают отличный звук, который полностью меня устраивает.

Сравнивал звучание K812 на Ifi Zen dac v2 с их звучанием на более продвинутых "сетапах" - разницы в звуке не слышу.

Оставляю в качестве главных домашних наушников.

 

Изменено пользователем Dimitry188

Singxer SDA-6+Aune S17 Pro | Hifiman 1000se | K-ton Heartland Dynamic + GuCraftsman cable | K-ton Arkona + Snorry SC-2 cable | Hifiman Serenade | AVIOT TE-ZX1-PNK | Mark Levinson 5909

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Dimitry188 сказал:

Распробовал K812, так что допишу впечатления.
Да, важен правильный тракт.
K812 идеально "спелись" с ЦАПом Ifi Zen dac v2 (даже без дополнительного усилителя, но с подключённым фирменным блоком питания).

Более "тяжёлые" наушники этот ЦАП не "вывозит", а K812 дают отличный звук, который полностью меня устраивает.

Оставляю в качестве главных домашних наушников.

 

Да как-то маловато впечатлений по наушникам, хотелось бы более развернуто. И за что вы их любимой женой  наушниками выбрали :)?


Aune S9c pro /  HifiMan Arya stealth /  Beyerdynamic T70p /  

QLS QA-361 /  Hidisz AP100/  Dunu DK3001BD / DunuTalos /  Sennh IE100/  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Rastaman сказал:

И за что вы их любимой женой  наушниками выбрали :)?

За то, что всё в порядке с детальностью, нет перегруза по низким частотам и прекрасно передают классическую музыку и вокал.
Это точно совпадает с той музыкой, которую обычно слушаю.

Кино на этих наушниках тоже отлично звучит.

Гармонично, разнообразно и не утомительно.

Изменено пользователем Dimitry188

Singxer SDA-6+Aune S17 Pro | Hifiman 1000se | K-ton Heartland Dynamic + GuCraftsman cable | K-ton Arkona + Snorry SC-2 cable | Hifiman Serenade | AVIOT TE-ZX1-PNK | Mark Levinson 5909

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, evgenrave сказал:

До этого были Beyer T90 которые говорят что у них очень широкая сцена. Нет никакой такой широкой сцены у них по сравнению с К812. Преимущество T90 в роке и тяжелой музыке где подача нужна ближе к слушателю. Мой вердикт , наушники очень интимные если подобрать правильный тракт и соответствующую музыку к ним. 

Интересное сравнение с Т90. Мне кажется что Т90 не играют близко к слушателю, середина то все равно опущена у них. И как они в сравнении с К812 по детальности, скорости, четкости НЧ;  протяженности, чистоте, кол-ву ВЧ, натуральности звуков?


Aune S9c pro /  HifiMan Arya stealth /  Beyerdynamic T70p /  

QLS QA-361 /  Hidisz AP100/  Dunu DK3001BD / DunuTalos /  Sennh IE100/  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Rastaman сказал:

Интересное сравнение с Т90. Мне кажется что Т90 не играют близко к слушателю, середина то все равно опущена у них. И как они в сравнении с К812 по детальности, скорости, четкости НЧ;  протяженности, чистоте, кол-ву ВЧ, натуральности звуков?

По памяти когда были одновременно оба наушников разница была день и ночь. Хотя они оба открытые и яркие наушники, тональность очень разная и к сожалению чувствовалась деградация звука в Т90 после К812-х учитывая разницу в цене. Во первых посадка , оба наушника очень комфортное но когда ухо не касается подушек нет эффекта давления или прижимания то AKG дают вау эффект от того что уши свободны. Когда я сравнивал у меня были еще не прогретые новые АКГ и сложно сказать изменился ли звук или нет, думаю что нет чем да. Детальность я думаю всё дело  в построении сцены ты становишься наблюдателем ты смотришь на музыку , она перед тобой, есть определенное пространство между музыкой и тобой. Это сложно описать так как тут и психика и слух у всех разный. T90 нет такой глубины сцены , она более в ширину , есть хороший размах слева и справа но не вперед или куда-то еще. Поэтому наблюдать все детали намного проще и приятней на AKG. Дальше разрешение звучание также К812 намного ушли вперед, я думал что Т90 очень детальные за счет яркости и динамиков Тесла, но нет учитывая всё таки флагман и субфлагман они не на равных. Скорость и бас тут тяжело сказать. я не слушаю тяжелую музыку. но pink floyd концертная запись слушал в dsd качестве и это тот случай когда Баеры одержали победу. Звук гитары был ярче выражен, более напористый и ближе к уху. Они передают характер звучания. У Т90 более маслянистый цельный звук , плавные средние и высокие. В плане натуральности тяжело сказать , скажу что АКГ более нейтральны , бесцветны. Я не пожалел что продал Т90 на замену К812. Это выше классом звучание хотя знаю что я их еще полностью не раскрыл в данном сетапе.

  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, кто-нибудь сравнивал 812 с Утопиями? 


Система:

PC --> ЦАП MS audio laboratory DAC 1.0 USB --> Audioquest Copperhead 1 m --> MS Audio Laboratory FHA 1.7--> AKG K812

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Alex62 сказал:

Интересно, кто-нибудь сравнивал 812 с Утопиями? 

А как же. 

 

IMG_4069.JPG


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, ДокторЗло сказал:

А как же. 

 

IMG_4069.JPG

И что можете сказать?


Система:

PC --> ЦАП MS audio laboratory DAC 1.0 USB --> Audioquest Copperhead 1 m --> MS Audio Laboratory FHA 1.7--> AKG K812

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Alex62 сказал:

И что можете сказать?

А что тут сказать? 

Это совершенно разные наушники. 

812/872 - чистые мониторы.

А Утопии - это аудиофильский продукт.

Я имею и то и то. Потому что они совсем не взаимозаменяемые. 

Нужна точность - это AKG. Если просто послушать музыку - Утопия, 800, да и много что еще есть. 

812 вообще стоят особняком и единственные в своем роде. И для удовольствия и для работы. 


— А где я могу найти кого-нибудь нормального?

— Нигде, — ответил Кот, — у нас нормальных не бывает.   

                                                             Алиса в Стране Чудес

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.