AKG K812 - новый флагман

[Asheraddo 3 812]

@Khronos,

 

 

Цифра сама по себе передается без потерь. Все зависит от характеристик оборудования используемого вами.

 

Ну во-первых нет. Иначе бы никто не парился с CD транспортами, USB кабеля, "а какой конвертер для вывода цифры купить" и т.д. и т.п.

 

 

Это все джиттер

[localhyist 44 14 Тракты]

@Khronos,

 

 

Цифра сама по себе передается без потерь. Все зависит от характеристик оборудования используемого вами.

 

Ну во-первых нет. Иначе бы никто не парился с CD транспортами, USB кабеля, "а какой конвертер для вывода цифры купить" и т.д. и т.п.

А во-вторых там речь шла не о передаче цифры, а преобразовании АЦП, а потом ЦАП. На этих двух этапах информация 100% теряется, видоизменяется, что-то добавляется. При аналоговой записи и потом чисто аналоговом воспроизведении она не теряется, а видоизменяется + добавляется "лишнее" из-за нелинейности в начале головы, потом фонокора, потом усилителя и уже потом АС/наушников.

Разница в технологии записи аналога и цифры в том , что аналог пишется одним куском и таким же образом перезаписывается , а цифра складывается из битов . Чем больше битов тем выше качество передачи. В идеале качественный цифровой мастер аналоговой записи ничем не должен уступать оригиналу.

[Khronos 1 003]

 

Разница в технологии записи аналога и цифры в том , что аналог пишется одним куском и таким же образом перезаписывается , а цифра складывается из битов . Чем больше битов тем выше качество передачи. В идеале качественный цифровой мастер аналоговой записи ничем не должен уступать оригиналу.

 

Спасибо, я не знал. Новая информация для меня. Интересно, а вот если битов 1000000000, а частота дискретизации 1 Гц. Это будет круче ведь, чем каких-то 16 бит и 44.1 КГц. Вроде так оно по логике выше, выходит.

[localhyist 44 14 Тракты]

Разница в технологии записи аналога и цифры в том , что аналог пишется одним куском и таким же образом перезаписывается , а цифра складывается из битов . Чем больше битов тем выше качество передачи. В идеале качественный цифровой мастер аналоговой записи ничем не должен уступать оригиналу.

 

Спасибо, я не знал. Новая информация для меня. Интересно, а вот если битов 1000000000, а частота дискретизации 1 Гц. Это будет круче ведь, чем каких-то 16 бит и 44.1 КГц. Вроде так оно по логике выше, выходит.

Если ваше оборудование передаёт всего 1ГЦ , то это еще ни о чем ни говорит Как следует из теоремы Котельникова, для того, чтобы однозначно восстановить исходный сигнал, частота дискретизации должна более чем в два раза превышать наибольшую частоту в спектре сигнала.

• Любой аналоговый сигнал может быть восстановлен с какой угодно точностью по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой , где — максимальная частота, которой ограничен спектр реального сигнала;
  

• Если максимальная частота в сигнале превышает половину частоты дискретизации, то способа восстановить сигнал из дискретного в аналоговый без искажений не существует.
  

Говоря шире, теорема Котельникова утверждает, что непрерывный сигнал можно представить в виде интерполяционного ряда

где — функция sinc. Интервал дискретизации удовлетворяет ограничениям Мгновенные значения данного ряда есть дискретные отсчёты сигнала .

Изменено 27 марта, 2014 пользователем localhyist

[Khronos 1 003]

Если ваше оборудование передаёт всего 1ГЦ , то это еще ни о чем ни говорит Как следует из теоремы Котельникова, для того, чтобы однозначно восстановить исходный сигнал, частота дискретизации должна более чем в два раза превышать наибольшую частоту в спектре сигнала.

 

Ага, а еще спектр сигнала должен быть ограничен (т.е. как бы не наш случай). Теорема она потому и теорема, что доказывается при определенных условиях. Теорем, которые бы катили на все случаи жизни, не существует.

 

P.S. Какое правда это отношение имеет к К812, мне не понятно.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Khronos

[localhyist 44 14 Тракты]

Если ваше оборудование передаёт всего 1ГЦ , то это еще ни о чем ни говорит Как следует из теоремы Котельникова, для того, чтобы однозначно восстановить исходный сигнал, частота дискретизации должна более чем в два раза превышать наибольшую частоту в спектре сигнала.

 

Ага, а еще спектр сигнала должен быть ограничен (т.е. как бы не наш случай). Теорема она потому и теорема, что доказывается при определенных условиях. Теорем, которые бы катили на все случаи жизни, не существует.

Мы живем в физическом мире и вынуждены подчиняться всевозможным физическим законам, в том числе основанных на теоремах. А они убедительно доказывают ( по крайней мере, одна) восстановить аналоговый сигнал без искажений в цифре можно. Но при соблюдении определённых условий. А все остальные утверждения не имеют ни какой связи с реальностью. В том числе и то что цифровой звук уступает аналоговому

[Khronos 1 003]

 

Мы живем в физическом мире и вынуждены подчиняться всевозможным физическим законам, в том числе основанных на теоремах. А они убедительно доказывают ( по крайней мере, одна) восстановить аналоговый сигнал без искажений в цифре можно. Но при соблюдении определённых условий. А все остальные утверждения не имеют ни какой связи с реальностью. В том числе и то что цифровой звук уступает аналоговому

 

Аналоговый сигнал восстановить из цифрового без искажений нельзя. В этом вся суть. Даже хотя бы потому, что оцифровать без искажений невозможно. И теорема, как раз об этом хоть и не впрямую и говорит, просто читать надо правильно, со всеми условиями.

 

И тут не было речи о цифра vs винил. Была речь о природе искажений и что на слух это можно воспринимать по-разному. Что же до моего мнения, то оно как я уже и писал таково, что по крайней мере DSD 64 точно не хуже, чем винил. Но этой на мой слух. Хотя тут и сравнивать особо нечего. И там и там результат 100% далек от оригинала.

 

Тут речь велась о том, что у К812 дикие искажения на СЧ. И так оно и есть по картинкам. Вопрос лишь в том, что у GS/PS1000 аналогично. В их случае это не заслуга драйверов, а заслуга оформления и воспринимается на слух это совсем не так, как когда такие искажения у самого динамика.

[localhyist 44 14 Тракты]

Мы живем в физическом мире и вынуждены подчиняться всевозможным физическим законам, в том числе основанных на теоремах. А они убедительно доказывают ( по крайней мере, одна) восстановить аналоговый сигнал без искажений в цифре можно. Но при соблюдении определённых условий. А все остальные утверждения не имеют ни какой связи с реальностью. В том числе и то что цифровой звук уступает аналоговому

 

Аналоговый сигнал восстановить из цифрового без искажений нельзя. В этом вся суть. Даже хотя бы потому, что оцифровать без искажений невозможно. И теорема, как раз об этом хоть и не впрямую и говорит, просто читать надо правильно...

 

Аналоговый сигнал в цифре отсутствует по умолчанию Речь идет о восстановлении аналога в цифре, а не из цифры

[svas 607 6 Тракты]

Теорем, которые бы катили на все случаи жизни, не существует.

тем более в теореме найквиста нет межсимвольной интерференции (МСИ) и вообще вся система абсолютно линейна http://rlu.ru/OQ7 http://rlu.ru/vnR

Изменено 27 марта, 2014 пользователем svas

[localhyist 44 14 Тракты]

Теорем, которые бы катили на все случаи жизни, не существует.

тем более в теореме найквиста нет межсимвольной интерференции (МСИ) и вообще вся система абсолютно линейна http://rlu.ru/OQ7 http://rlu.ru/vnR

Теорема о МСИ в разных источника формулирована неоднозначно и требует изучения. А т.к. это фундаментальная теорема и все что есть в связи зависит от МСИ, то требуется очень тщательное и внимательно изучить эти противоречия

[Asheraddo 3 812]

читаю и идиотом себя чувствую

[localhyist 44 14 Тракты]

читаю и идиотом себя чувствую

Не переживай ! Здесь все чувствуют себя не лучше, обсуждая то, что еще никто в глаза ни видел и на ушах не держал

[Asheraddo 3 812]

обсуждая то, что еще никто в глаза ни видел и на ушах не держал

 

Это точно

[Shiter 889]

Пока не наденете сабж и не послушаете, все ваши графики до одного места. Прекратите в них тыкать пальцем и говорить "фу".

[Khronos 1 003]

Пока не наденете сабж и не послушаете, все ваши графики до одного места. Прекратите в них тыкать пальцем и говорить "фу".

 

Собственно к этому я и вел.

[Plokhikh 668]

Вот один наш колега-форумчанин обзавелся этими наушниками и высказал свое мнения исходя из своего апостериорного опыта. Мнение весьма положительное. и что же сделали мы? мы закидали его камнями основываясь на своем великом опыте и на том, что мы где-то прочитали несколько отрицательных отзывов об этих наушниках и при этом пропустили кучу обзоров от людей имеющих у себя одновременно 009, AB-1266 и HE90, которые утверждали, что K812 а сегодняшний день лучшие или одни из лучших динамических наушников. Это попахивает двойными стандартами и вопиющей предвзятостью. Я уж не говорю о том, что судить наушники не послушав их основательно очень глупо да и вообще такое поведение свойственно русским. Мы же являемся профессионалами в любых ведомых и неведомых областях. Браво! Если вам так нравятся графики так скачайте вы их, распечатайте в формате A0 и повесьте на сцену если вам созерцание их вам заменяет прослушивание музыки. Если мы и дальше будем себя так вести то все новоиспеченные обладатели K812 махнут на нас рукой и нечего не будут писать здесь. Мол ну нафиг этих дураков все равно заплюют даже не послушав если мое впечатление не соответствует их предвзятому мнению. и мы тогда никогда не скоро узнаем насколько K812 плохи/хороши насколько и в чем. Я знаю, что у нас в России уже есть обладатели Abyss AB-1266, но никто еще не написал впечатления об этих наушников. И все потому что далеко не каждое мнение доброжелательно и уважительно выслушивается нашими "экспертами" погрязшими в стереотипах. Я уже не говорю что вместо вопросов к обладателю наушников они сами рассказывают ему как на самом деле звучат его головные телефоны (при этом даже не видав их в живую) и между строк читается крайне пренебрежительное отношение к автору. Мне стыдно за нас, товарищи, стыдно! Если мы будем проделать в том же духе то весь наш форум рано или поздно выродится. Так как он будет состоять из самолюбивых "экспертов", для которых существует два вида мнений: их и неправильное. Мне кажется, что этот форум создавался для общения людей имеющих одно хобби, которые умеют уважать мнения других.

 

 

Ребята давайте жить дружно! и не пустозвонить по поводу и без!

[Volonter 8 409]

Если мы и дальше будем себя так вести то все новоиспеченные обладатели K812 махнут на нас рукой и нечего не будут писать здесь. Мол ну нафиг этих дураков все равно заплюют даже не послушав если мое впечатление не соответствует их предвзятому мнению.

И все потому что далеко не каждое мнение доброжелательно и уважительно выслушивается нашими "экспертами" погрязшими в стереотипах.

да уж... просто многие любят демогогию разводить, при чем не важно в тему или не в тему. Лиж бы высказаться... общаются, по полной программе

Изменено 29 марта, 2014 пользователем Zontik

[HOOD 5 363]

просто многие любят демогогию разводить, при чем не важно в тему или не в тему. Лиж бы высказаться... общаются, по полной программе

Да, дааа, вспоминаем дискуссии по 900-м Фостекс. Изменено 29 марта, 2014 пользователем HOOD

[Volonter 8 409]

да, и я бываю не исключение ))

[Solitudo 2 606]

Судя по картинке, Akg собирается выпустить другую, "домашнюю" версию K812 в дополнение к текущим pro.

[Melsig 1 080]

Nomad на хедфае еще до анонса 812 вещал о какой-то мегабомбе дополнительно, вроде ходили намеки на изодинамику или электростаты от АКГ. Хотелось бы верить.

Кстати, возвращаясь к графикам - показал измерения Тиля одному знакомому, он сказал, что вроде все выполнено достаточно корректно, и судя по ним, у 812 явный звон на 3 и 6 кгц. Зачем это сделано, пока загадка, без прослушивания точно не сказать.

[Solitudo 2 606]

Nomad на хедфае еще до анонса 812 вещал о какой-то мегабомбе дополнительно, вроде ходили намеки на изодинамику или электростаты от АКГ. Хотелось бы верить.

Вряд ли будут такие глобальные изменения, как замена динамиков на электростаты или изодинамику. Да и мне этого бы совсем бы не хотелось, если честно. У этих технологий своих недостатков достаточно.

Скорее всего будет другой тюнинг динамика, к примеру, с увеличением басов. Может другой кабель и другой разъем. Ну и конечно, немного другая расцветка.

[Asheraddo 3 812]

Nomad на хедфае еще до анонса 812 вещал о какой-то мегабомбе дополнительно, вроде ходили намеки на изодинамику или электростаты от АКГ. Хотелось бы верить.

Кстати, возвращаясь к графикам - показал измерения Тиля одному знакомому, он сказал, что вроде все выполнено достаточно корректно, и судя по ним, у 812 явный звон на 3 и 6 кгц. Зачем это сделано, пока загадка, без прослушивания точно не сказать.

 

Насколько я понял, речь шла о мегабомбе от Sennheiser, а не AKG По измерениям я что-то не понял - как ваш знакомый определил их корректность? О_о

[Melsig 1 080]

http://www.innerfidelity.com/headphone-measurement-procedures вот это прочитал

не, я точно помню, что какие-то намеки шли про АКГ. Правда, мутные и на ранней стадии анонса 812, так что опираться на них не следует. Но я был бы рад, если б такая фирма присоединилась к довольно маргинальному сборищу изодинамикоделов, да и статики сейчас делает крохотный стакс и какие-то малоизвестные деятели. Тюнинг 812, которые только выпустили? Ну я не знаю, если их выпустили на проф рынок, то тюнинг может заключаться только в большей подкраске, а оно надо? А если что-то улучшить в 812, это фактически признаться, что с текущей моделью обосрались. В плане того же баса - куда больше,и так во всех обзорах его очень хвалят и говорят, что бас едва ли не лучший среди всех динамических наушников. Если сделать больше, вероятно, это уже будет шаг от нейтральности.

[Asheraddo 3 812]

@Melsig,

 

понятно, я, собственно, так и подумал

 

По поводу "домашней" версии К812 - нормальная практика, те же Focal, к примеру, выпустили сразу 2 модели на основе одного и того же драйвера - Professional и Classic и обе попали в цель - от Pro писают кипятком на GearSlutz, а Classic получает от многих изданий номинацию на "наушники года", при том, что разница только в том, что Classic тупо темнее и более мягко звучит. Если AKG решились делать еще одну модель на основе К812, значит, продажи оригинальной модели их пока устраивают. Или я чего-то не понимаю