Закрытые, дом + иногда портатив, сцена, музыкальность, $400

[fishintsev 0]

Доброго времени суток, Комьюнити

 

Стоит задача по выбору закрытых наушников, прошу помочь.

 

Музыкальные предпочтения - прежде всего рок самых разных мастей (начиная с 70-х), но без мяса. Также блюз, чилаут, транс, музыка в духе Кейко Мацуи. Иногда - попса, прогрессив, дабстеп, джаз и классика.

Слушать буду по большей части дома, временами - смартфон, еще реже - ноут.

Дома сейчас усилитель для АС Marantz PM7001 с выходом на наушники, подключено к ЗК EMU 0404 PCI.

В ближайшее время наушники будут подключаться к тому, что есть В будущем настроен на покупку отдельного усилителя. Поэтому хотелось бы, чтобы они были способны дарить радость при покупке уже сейчас, а не только при подключении к грядущему усилителю.

 

Предпочтения в звуке - хорошее пространство, музыкальность, способность справляться с насыщенными инструментально аранжировками. По ачх важно всё и смачный глубокий бас, и сочные сч, и чистые прозрачные вч. Но в идеале хотелось бы приблизиться к честному звуку.

Дизайн - почти пофик какой. Удобство для сидения в них 3-4 часа подряд - важно. Желательно наличие гарнитурного кабеля для подключения к Android смарту.

 

Бюджет был изначально $250. Пока читал форум, изучал тему, появилась возможность выделить до $500. Но в таком случае с усилителем придется подождать подольше. А может в эту сумму лучше взять сразу уши и усилок?

 

Послушать в одном месте разные варианты пока не представляется возможным, посему очень важны ваши рекомендации. Буду искать возможность послушать что-то хотя бы отдельно.

Маловероятно, но вдруг вырвусь в Киев - земляки, кто знает, где и какой магазин искать с точки зрения широты ассортимента и возможности слушать?

 

Кандидаты, отобранные на основе чтения форума:

1. DT770 32 Ohm Limited Edition (у нас в Украине они есть) - слушал, в целом понравилось (версия 250 ом - нет, слишком ярко), но хочу познать в сравнении.

2. Momentum - слушал с непонятного телефона, естественно ничего особо не услышал, но понял, что ушам немного больше простора хотелось бы.

3. Custom One Pro (не слушал)

4. Denon D2000, D600 (не слушал, возможно получится состыковаться с funky77 и послушать)

5. SRH 840 либо 940 (не слушал)

6. Harman Kardon BT - слушал на айфоне пятом на неизвестных мне треках, потому вывода четкого сделать не смог Любопытно, что по форуму о них ничего не нашел.

 

Что из этого списка однозначно стоит послушать, что отбросить?

На какие еще модели стоит обратить внимание (возможно Ultrasone, AT, V-Moda, Klipsch)?

Ориентировался на новые, но можно рассмотреть и б/у.

 

Спасибо!

 

P.S.

думал уже в качестве "разминки" для понимания в какую сторону двигаться купить столь горячо обсуждаемые Ritmix RH-508, но как уже писали товарищи из Украины, у нас их нет в продаже...

[frozendemon 17]

А может ATH W1000X? Если пошукать б/у как раз в бюджет уложитесь.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@fishintsev,

Эх, бюджет у вас мелковат, а то бы я Fostex TH-600 посоветовал, они лучше всего под рок именно подходят, Guns N' Roses например идут просто на ура, качество звука у данных наушников на очень приличном уровне (из того что слышал как то из закрытых только "старший брат" на мой слух их превосходит (TH-900), зато 900-ки более вкусовые, тоналка у них более кривая на мой слух... недавно сравнивал AT W3000ANV со своими TH-600, так у 3000-ых на мой слух уровень прилично ниже... еще сравнивал TH-600 с Дэнонами 7100, так тоже ИМХО 7100 ощутимо уступают по уровню 600-ым Фостексам...) и для закрытых пространство они просто великолепно строят, лучше разве что TH-900 из тех закрытых что слышал... но даже если брать с Японии (большинство так их и покупает, я в том числе) ценник выйдет около 800 баксов... в общем если бюджет у вас строго фиксирован, то TH-600 конечно не вариант, но если есть возможность подкопить, то я бы вам рекомендовал это сделать, т.к. с учетом ваших предпочтений в музыке и звуке 600-ые Фостексы могут для вас оказаться практически идеальными... ИМХО

[bonoixbt 29]

Надо понимать что выход на уши у Марантца 7001 никакой (сам владею) так что оценить качество ушей будет трудновато даже в невысоком сегменте. Причем с низкоомными вроде громкость с запасом но сцены нет вообще, и искажения высокие. У сидишников стационарных и то чаще дырка лучше играет, правда там как правило уже мощи впритык. Так-что выбирая уши надо сразу прикинуть какого уровень усилитель будет браться под них. Чтобы бюджет был реалистичный. Из отслушанных мною недорогих усилков для ушей нравиться Musical Fidelity V-CAN с заменой блока питания - они очень неплохо играют с низкоомными и попадаются на рынке б.у. Сейчас на работе стоит. Может кто что другое предложит. Просто лучше целится на связку, так как многие уши из вашего списка требуют более менее приличного усиления.

Изменено 31 июля, 2013 пользователем bonoixbt

[fishintsev 0]

Я как ждал такого совета, чтобы на связку ориентироваться:-)

Так что с TH-600 / W1000 пока подождем...

 

Запрос уточняем вот так: уши $300-400 долл. + усилитель либо комбайн $200-300.

 

Musical Fidelity V-CAN - какой он по звуку, с чем лучше споется для указанных жанров?

Какие еще есть варианты?

Изменено 6 августа, 2013 пользователем fishintsev

[Volonter 8 348]

Вот однозначно вам говорю. Можно съэкономить на любом элементе системы (усилок, ЦАП, провода, и прочее), но на наушниках экономить нельзя! Если, конечно, вы хотите иметь тот наушниковый звук, который бы максимально соответствовал вашим запросам.

 

Если вы поделите бюджет на наушники и усилок, купив при этом посредственные (средненькие) уши - этим вы раз и навсегда поставите крест на хорошем звуке.

Ведь хорошие наушники - это основа. Это гланый задел к построению хорошей наушниковой системы. Без которого, даже купив самую крутую аппаратуру в будущем, вы не получите достойного звука.

Т.е. получается, что вы вложите свой максимальныю бюджет, в надежде получить лучшее из возможного, и в итоге - получите звук на "3+". Не обидно ли?

 

Теперь по наушникам. Вы сказали, что в идеале хотели бы получить звук, ближе к ровному. Но при этом хотите самчный глубокий бас, сочные СЧ, и чистые прозрачные ВЧ.

С ВЧ допустим, дело обстоит проще - их может быть не много, но они могут быть достаточно прозрачными и чистыми.

А вот с БАСом сложнее: смачный глубокий бас чаще всего сопровождается их акцентом в области мид баса и глубокого баса. Т.е. это сразу вызывает некий перекос тоналки в сторону НЧ. К примеру, все топовые модели фостексов, денонов и баеров - все имеют акцент на НЧ. И не слабый. Это не может пройти беследно для СЧ, которые, как ни крути - будут затеняться НЧ.

Поэтому, обозначенные TH-600, D600, 7100, W1000X, Custom One Pro, DT770 32 Ohm Limited Edition (как минимум эти) - в той или иной мере имеют акцент на басах. С одной стороны, для рока, транса, и пр динамичной музыки - это плюс. Но вот для медленной, мелодичной музыки, типа Кейко Мацуи - классики и вокала - нет. Для этого важнее ровная СЧ, либо чуть акцентированная СЧ, которая не затеняется басами, как в денонахи баерах. Т.е. деноны и баеры - лишь условно годятся для этой музыки.

Вам нужно уже определиться с приоритетами. Если для вас динамика в музыке важнее (и большая часть муз.коллекции драйвовая), то к денонам и баерам (только 770 LE) - однозначно стоит присмотреться. А поскольку вы написали, что "прежде всего рок самых разных мастей, а также транс, попса, прогрессив, дабстеп, то 770LE (если из подешевле), деноны D600, фостексы TH600 (если из подороже и получше) - являются вполне подходящими вариантами. Джаз и классика, и другая инструменталка - все же присуствует в меньшей степени.

Есть еще одна модель, которая соотвествует вашему описаню в звуке: A900X. Она как раз имеет плотный низ, сочную середину, и в меру звонкий верх. Но все же, брать без предпрослушки не стоит. Она вкусовая. Там есть ткаие "подкрасы" - изменения тонального баланса, что это может вызвать отторжение. А может и не вызвать По классу звука они не супер-пупер какие, нормальные уши за свою цену. Просто если их звучание реально понравится при предпрослушки, то альтернативы им с таким же звучанием, в данной цене нет.

 

Шуры 840и 940 - это наушники - настоящие мониторы. Отлично подходят для работы со звуком. Правда по классу звука они несколько не дотягивают до аудиофильских наушников, тех же денонов и фостексов - по разрешению и сцене.

Они реально ровные, нейтральные. Они прорабатывают все частоты одинаково хорошо (с небольшим акцентом на ВЧ, тк это повышает артикуляцию речи, и вместе с тем сибилянты, как побочный эффект).

В них нет подкрасов и "изюминок". Звучание для большинства меломанов покажется просто скучноватым. Вроди все правильно, все слышно, тембра естесственные, но вот тут чуть не хватает мощного баса, а там не хватает красочной середины. Чего-то такого, что бы зацепило, так сказать. Понятно, что и к такому - правильному звуку многие могут привыкнуть и даже наоборот полюбить его. Вопрос - а нужен ли вам такой нейтральный звук?

Из плюсов шуров - могу обозначить их универсальность по жанрам. Они не плохо отыграют как не тяжелый рок, так и что-то вокально-инструментальное.

 

Обязательно состыкуйтесь с funky77. Неисключено, что вам понравятся d2000 или d600 и вопрос с наушниками решится.

Послушаете их какое-то время с уже имеющейся аппаратуры, и тогда решите - нужно ли вам еше чего-то улучшать или нет.

Деноны легко раскачиваются по громкости. А вот для лучшего контроля НЧ и создании глубины сцены им уже нужен достойный тракт. Но может вы их послушаете и решите, что вас и так все устраивает. Ибо даже от встройки в ваш маранц - они скорее всего вызовут у вас кучу положительных эмоций. Ведь наушники сами по себе уже играют хорошо.

Стоит ли раскрывать их, "выжимать соки"? - для аудиофила ответ один - обязательно стоит! Но для просто меломана - это уже вопрос вашей привередливости к нюансам качества и целесообразности денежных затрат. При чем не малых, тк хороший тракт стоит намного дороже самих наушников.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Zontik

[Пахом 9]

@fishintsev,Послушайте Sony 1R,отлично играют джаз,блюз,электронику,очень удобны и нетребовательны к источнику

[Volonter 8 348]

самый дешевый, более менее сносный усилитель, стоит никак не менее 10 тыс, и то это самый начальный уровень.

Ближе к 20 тыс уже имеются средние по качеству модельки. Но мало того, с дешевыми межблочниками вы потеряете качественный потенциал сигнала, передаваемого с ЦАПа маранца на усилитель. Т.е. покупка хорошо зарекомендовавших себя, и далеко недешевых м\б - обязательна. Иначе смысл уситления на половину теряется

[fishintsev 0]

@Пахом, Sony 1R послушать, к сожалению, негде...

 

, спасибо за такой развернутый ответ! И таки да, всё же мне удалось вырваться в киеве в магазин для прослушки

Слушал A900X, K550, GMP 250 и 450 (номера моделей сейчас мог спутать, но точно 2хх и 4хх - закрытые), DT770 (80 Ohm) и продавец дал еще для сравнения М50 (хотя я знал, что их не хочу) - все, что было в наличии из закрытых в моем бюджете. Почти все из них были не прогретыми, поэтому выводы мои вряд ли корректны на 100%. При этом сложно описать точными словами все нюансы, да и слушал я в 6 вечера, а к компу добрался только сейчас - что-то смешалось, забылось, и все же...

 

German Maestro - очень легкие по весу, но и звук какой-то слишком легкий, что ли (впрочем, продавец предупредил, что их берут те, кто знает, т.к. они пока не прогреты - совсем не так поют).

М50 - вполне себе ничего, но на фоне других проиграли.

К550 - сухо как-то. и басов не слышно, и верх не тот...

DT770 - лучше, чем я ожидал (т.к. слушал какое-то время назад 770 250 ом) - никаких сибилянтов (они как раз были прогреты, вроде), приятный моему слуху тональный баланс (не прогретые 250 ом были гораздо ярче), таки драйв + самые удобные по посадке.

А900Х - самая объемная сцена! Это было настолько ощутимо и мне настолько понравилось, что по началу мешало даже оценивать их - они казались лучшими сразу (тем более, что их я начал слушать первыми). По частотам подкупал самый качественный бас - глубоко, вкусно, достаточно по количеству, хоть и не так мощно и драйвово, как 770. Середина самая насыщенная. А вот верх проявился, как и предупреждал Zontik, ярковатым и даже с легкими сибилянтами - и это на фоне 770, в которых я их не услышал вообще. По моему восприятию у этих 770 ощущался провал середины, а у А900Х - задран некий диапазон вч, дающий яркость. Но мою вдохновленность 900-ми отряхнули не вч, а размер и посадка этих ушей - так и норовят сползти пониже (слабые лапки), и найти удобное положение амбушюр на черепе так и не смог - неудобно...

 

В итоге - объеденить бы объем и звучание нч/сч 900-х с вч прослушанных 770-х и их удобством - наверное и будет мой идеал (чисто теоретически). Но существуют ли такие уши в озвученном бюджете?

С funky77 уже договорились насчет прослушки D600 и D2000 (рекабленный им вариант), если удастся - тут же сравню их с 770 LE.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем fishintsev

[fishintsev 0]

P.S.

А что насчет толковой внешней ЗК с выходом на наушники - от какой цены есть смысл брать? Если, конечно, это лучше, нежели поднасобирать на усилок, подключаемый к линейному выходу маранца (верно ли понимаю, что это и будет снятием сигнала с цапа до усилителя?).

[Volonter 8 348]

ну вот, хороший оптыт прослушки.

Да, у 770х (не LE) СЧ слегка подзавалена. Она тусклая какая-то. Басы хорошие. ВЧ тоже. Сцена у 770х - нормальная для закрытых наушников, но ничего собенного.

При сравнении Деноны, скорее всего, должны одержать победу. Но если это будут LE, то тут уже хз хз. У них общее разрешение и качество НЧ и СЧ лучше, чем у обычных. Тут уже одержат победу те наушники, концепция звука которых окажется вам ближе ))

 

с усилком будете решать после покупки ушей, тк усилок подбирается под конкретные уши и источник, а не наоборот. Не стоит торопиться с выбором усилка.

Не факт, что какая-либо ЗК будет лучше, чем ваш маранц. Поэтому с этим вообще не парьтесь. Главное будет подобрать хороший усилок к ушам. Звучание ЦАПа маранца по аналогу должно устроить, по крайней мере не первое время, а может и навсегда

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Zontik

[fishintsev 0]

а то, что я услышал в А900Х сцену самую объемную среди прочих отслушанных ушей, это ...эээ ..нормально?:-) или это мое индивидуальное восприятие? хочу понимать, что брать за точку отсчета. и стоит ли искать что-то подобное по сцене 900-ых среди других. я перфекционист, иногда это мешает, потому сразу хочу попробовать разумом оградить свои потуги в поисках идеала, учитывая то, что бюджет все же ограничен и возможно не стоит заморачиваться по этому пункту.

[Volonter 8 348]

а то, что я услышал в А900Х сцену самую объемную среди прочих отслушанных ушей, это ...эээ ..нормально?:-) или это мое индивидуальное восприятие?

это не просто ваше индивидуальное восприятие, это объектиный факт, обоснованный особенностями конструкции наушников.

 

стоит ли искать что-то подобное по сцене 900-ых среди других.

искать то можно, и слушать разные модели можно и нужно. Но по объемности звучания A900х одни из лучших.

 

конкуренты им по классу, но с совершенно другим по характеру звучанием - Denon. Надо слушать) Кстати D600 сидят очень удобно, в отличие от 900х.

[fishintsev 0]

значит таки не зря услышал в них ширь да глубь

а "надо слушать)" - и надо, и хочу жду назначенный день для сравнения Денонов с 770 LЕ, жаль только А900х не будет, дабы разницу напрямую услышать, ну да что уж...

 

а тем временем таки любопытно узнать мнение о Харман Кардон ВТ - их никто не рассматривает как серьезные наушники или еще какие-то причины? не нашел комментариев по ним по всему форуму. не то, чтобы они мне очень нравились, но бренд вроде не левый, уши не дешевые, а старожилы их вниманием не балуют - почему?

[fishintsev 0]

Ура, я купил наушники! Спасибо всем, кто помогал с выбором!

Куплены Denon AH-D5000, обладателем коих меня сделал funky77, за что спасибо и ему

[gegandrey 1]

стоит ли искать что-то подобное по сцене 900-ых среди других.

искать то можно, и слушать разные модели можно и нужно. Но по объемности звучания A900х одни из лучших.

 

конкуренты им по классу, но с совершенно другим по характеру звучанием - Denon. Надо слушать) Кстати D600 сидят очень удобно, в отличие от 900х.

 

Хотел бы и я вставить "свои пять копеек". Аудиотехника А900 многими признаются одни из самых удобных наушников в мире, для людей с средним и большим размером головы. По армейским меркам у меня 57 размер головы, он же является самым распространённым, то есть средний. Исходя, из своего опыта использования считаю А900 одними из самых удобных наушников.

[funky77 654]

fishintsev

[fishintsev 0]

fishintsev

[bonoixbt 29]

@fishintsev,

 

А что за усиление к ним? Если по прежнему от марантца то все еще впереди

[Volonter 8 348]

Поздравляю! Хороший звук начинается с хороших наушников!

[fishintsev 0]

@bonoixbt, пока от Marantz'a, так что действительно - все еще впереди. Но у меня "льгота" - мой слух пока не избалован, так что даже с таким усилителем и источником в виде ЗК EMU-0404 PCI для меня уже есть тот самый wow-эффект и доселе недоступный кайф Так что буду себя подкармаливать постепенно - и буду растягивать удовольствие по улучшению звучания во времени: улучшать источник, усилитель, кабеля.... Единственное, чего хочется сразу, да и то, скорее из прочтенного на форуме, нежели из опыта прослушивания D5000, так это взять в дополнение к ним еще Sony MA900 - для легких стилей. Но пока себя отговариваю, т.к. не факт, что это мне на самом деле нужно сейчас

 

, спасибо!

Изменено 25 августа, 2013 пользователем fishintsev

[fishintsev 0]

Хотел бы и я вставить "свои пять копеек". Аудиотехника А900 многими признаются одни из самых удобных наушников в мире, для людей с средним и большим размером головы. По армейским меркам у меня 57 размер головы, он же является самым распространённым, то есть средний. Исходя, из своего опыта использования считаю А900 одними из самых удобных наушников.

 

@gegandrey, а как мне измерить свой размер головы? хочу понять, они мне были неудобными из-за того, что у меня череп меньше среднего, либо все же из-за специфики конструкции. Ибо действительно - я так и не смог найти однозначно удобное положение этих ушей. И никакой устойчивости - только более-менее нормально расположил, малейшее движение - и они уже съехали...

[Volonter 8 348]

а с ma900 должно быть еще в 2 раза больше кайфа - от легкой музыки, тк такая воздушность и легкость денонами недостижима...

Ну и плюс, если цена до 10 тыс - это очень вкусное предложение.