Правильная фазировка

[pollar 8 808]

У меня сеть двухпроводная, земли нет.

...А все-таки как правильно потенциал на корпусе измерить? Спасибо.

Отсоедините все кабели от "подопытного" (кроме сетевика ), и вольтметром, на пределе 300В померьте потенциал между корпусом и "землёй".

( в качестве "земли" батарею отопления использовать нельзя... но если очень хочется, то можно )

Замерить потенциал в одном положении вилки, а потом "перевернуть" её и снова померить. Там где потенциал меньше, там и " правда"

 

ЗЫ. С "тезисами" vladbit полностью согласен!

Земля - это условно. Нулевой контакт в розетке можно считать (в данном случае) землей, поскольку он заземлен. Заземлены также трубы отопления и водопровода. В определенных ситуациях есть "земля" и на арматуре крупнопанельных домов, но очень часто она "никакая".

Изменено 12 января, 2016 пользователем pollar

[vladbit 580]

Т.е. косячат по-любому (возможно умышленно)

Да, на корпусе вместо 110 наводится 220 в выключенном состоянии, правда там ток единицы микроампер, но тем не менее так и есть. Последствий с точки зрения безопасности с таким трансформатором нет, у него проходная емкость достаточно низкая, а на фазу прерыватель перекинуть без проблем, просто так лучше по звуку скорее всего.

[vinphis 2]

Не по причине ли неправильной фазировки источника меня как-то ударило током, когда случайно дотронулся до разъема SPDIF кабеля?

[vladbit 580]

Статический разряд, натерлись одеждой и разрядились через корпус аппарата. Фазировка тут не при чем точно.

[pollar 8 808]

Т.е. косячат по-любому (возможно умышленно)

Да, на корпусе вместо 110 наводится 220 в выключенном состоянии, правда там ток единицы микроампер, но тем не менее так и есть. Последствий с точки зрения безопасности с таким трансформатором нет, у него проходная емкость достаточно низкая, а на фазу прерыватель перекинуть без проблем, просто так лучше по звуку скорее всего.

Дай Бог, Дай Бог!

Просто когда в системе схема одного компонента под потенциалом, а мы считаем, что всё выключено, а с сетью возможны любые аномалии... с этой точки зрения. А так, да, не убьет конечно.

А переставить выключатель действительно можно, но дело не в этом. Просто когда видишь такое "спорное" решение, возникает логичный вопрос: а где "напутали"? коммутация транса или разрыв? И если есть хотя бы один прецедент, то доверие в "непогрешимость" брендов сильно "расшатывается".

[vladbit 580]

Эти точно не перепутали. Кстати по идее вообще можно на оба контакта прерыватель делать, но в высококачественной делают на один, везде на фазовый, но здесь маньяки, но квалифицированные, ошибки точно нет, это не тот случай. Другой пример давайте, чтобы интересней было.

Изменено 12 января, 2016 пользователем vladbit

[pollar 8 808]

Другой пример давайте, чтобы интересней было.

Примеры косяков именитых фирм? То что на памяти: Межблок Ляпис от АудиоКвест(серебряный гиперлиц с медными коннекторами непрерывного литья) не самый дешевый, в середине 90-х купленный в штатах. В нем не используется пайка, а как одно из главных "ноу-хау достижений" преподносится сварка коннекторов и жил кратковременным импульсом большого тока. Через энное количество времени перестал "играть", вскрыл: из восьми точек сварки, в шести точках жилы тупо пережженны . Межблочный Тара(модель не помню, но ещё не китайского производства - просто одна из жил не припаяна. Сабвуфер РЕЛ, при распаковке оказался залит какой-то хренью, вытекающей из-под сетевого выключателя. Сетевой XLO, правда начальная модель, ультра, вообще не был закручен один из винтов на вилке. Всё это лично я сам видел, крутил, щупал .

[vladbit 580]

Я от себя добавлю в этот список Cardas GR. Они рекламировали прецизионное лазерное лужение, бескомпромиссную заводскую сборку и т.д. Один кабель перестал адекватно воспроизводить, я связался на сайте с поддержкой, на связь вышел сын Джорджа и сообщил, что механические неисправности устраняются только на заводе, так как в обычных условиях устранить их не представляется возможным. Пришлось разобрать RCA коннектор неисправного кабеля, какое же было удивление, когда я увидел залитые самым дешевым термоклеем уродливые пайки и отвратительную разделку концевиков.

Но все эти фирмы те же "Гаврила Аудио", просто басурманские. Я же имел в виду настоящих технологичных производителей.

Шучу конечно, там энтузиасты все таки технически грамотные инженеры, они могут заказывают кабели и разъемы на высоко технологичном предприятии по собственным спецификациям, но как дело доходит до собственной сборки, тут естественно косяки то и появляются.

Изменено 12 января, 2016 пользователем vladbit

[pollar 8 808]

могут заказывают кабели и разъемы на высоко технологичном предприятии по собственным спецификациям, но как дело доходит до собственной сборки, тут естественно косяки то и появляются.

Вот, вот! Я абсолютно согласен! Технологичность заканчивается в тот момент, когда коробка с рассыпухой(пусть и частично собранной), попадает в руки "окончательного сборщика" . Ну а там уж как Бог даст: нам, как потребителям пофиг мучача текилы "перел" или потомок камикадзе саке... прецеденты как не крути - есть

[pollar 8 808]

@vladbit,

Ну и ещё разок "пройдемся" по Эзотерике...

[vladbit 580]

Во втором фото заземлен корпус. Другая модификация аппарата. И...?

Понял. Там еще и те же провода наоборот припаяны. Фаза коммутируется. Ну даже не знаю. Вот тебе и Эзотерики. Модифицируют, модифицируют.

Изменено 12 января, 2016 пользователем vladbit

[pollar 8 808]

Во втором фото заземлен корпус. Другая модификация аппарата. И...?

Да, я вижу, что заземлен, конечно какая другая модификация. Но здесь "правильно" цепь разрывается.

Ничего не собираюсь утверждать, просто как информация к размышлению

[vladbit 580]

Получается, что на одной из фото подключение некорректное, так как там и трансформатор подключается в противофазе. Хотя нет, входной разъем транса установлен в разные штеккеры на плате.

Д

Изменено 12 января, 2016 пользователем vladbit

[8street 393]

4) Измерительный щуп соединяете с корпусом испытуемого аппарата, например в области аналоговых входов- выходов.

Да прямо на землю RCA/XLR разъемов и сажать. Так даже точнее будет.

[pollar 8 808]

Получается, что на одной из фото подключение некорректное, так как там и трансформатор подключается в противофазе. Хотя нет, входной разъем транса установлен в разные штеккеры на плате.

Д

Да фиг его знает

Что-то утверждать по поводу коммутации тр-ра трудно, но одно ясно: "повторяемость"(хотя бы в части установки выключателя) даже у японцев оставляет желать лучшего

К слову, вспомнились недавние "непонятки" с продукцией Ояда: в разных, но вроде заслуживающих доверия источниках, информация о меди, примененной в одной и той-же модели кабеля разная...

[vel11 258]

Во втором фото заземлен корпус. Другая модификация аппарата. И...?

Да, я вижу, что заземлен, конечно какая другая модификация. Но здесь "правильно" цепь разрывается.

Ничего не собираюсь утверждать, просто как информация к размышлению

Разбирал этот вопрос в ветке Esoteric http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=28929&st=75

Для Европы одна распайка, для Японии другая.

[pollar 8 808]

Разбирал этот вопрос в ветке Esoteric http://forum.doctorh...pic=28929&st=75 Для Европы одна распайка, для Японии другая.

Да в общем-то то, что версии разные - сомнений не вызывает. Вопрос в том почему они в одной версии выключатель ставят на ноль, а в другой на фазу . И только ли они в этом "грешны"? Как дела с коммутацией обмоток обстоит

Просто предполагать можно всё что угодно, когда видишь такие вещи.

Эх! Да нас разве такой фигней испугаешь были бы средства на покупку понравившегося аппарата... а что там накуролесили, многим (нормальным ) меломанам вообще фиолетово!

За эзотерику

[vladbit 580]

Всё равно технически качественнее японцев никто не делает, поэтому у меня особых сомнений в них нет, по крайней мере уж трансформатор то намотать и сфазировать без проблем смогут. Есть конечно и у них мелкие фирмы, у которых в изделиях присутствуют конструктивные косяки, тот же Стакс, или Кекс. Бог с ним с Эзотериком.

[pollar 8 808]

Всё равно технически качественнее японцев никто не делает, поэтому у меня особых сомнений в них нет, по крайней мере уж трансформатор то намотать и сфазировать без проблем смогут. Есть конечно и у них мелкие фирмы, у которых в изделиях присутствуют конструктивные косяки, тот же Стакс, или Кекс. Бог с ним с Эзотериком.

Я согласен, японский менталитет и отсутствие эмигрантов, оставляют самые большие надежды на качество выпускаемой продукции. Но... видимо "и на старуху бывает проруха"

Вспомнились ещё деревянные чашки Денонов, которые Снорри промерял - по результатам промеров изготовление на уровне ФЗУ(китайских) , ну ладно Денон, они "предупреждают", где делаются наушникм, но и с Фостексами(если мне память не изменяет) тоже было не всё гладко.

В общем нет уже и абсолютных гарантий и со стороны Страны Восходящего Солнца... (ну исключения конечно есть, к счастью )

[vel11 258]

Вопрос в том почему они в одной версии выключатель ставят на ноль, а в другой на фазу

Вы не поняли, они оба стоят на фазу, в Японии стандарты другие, фаза подходит с другой стороны.

[Аид 164]

в Японии стандарты другие, фаза подходит с другой стороны.

Именно! Поэтому вводит в заблуждение.

[pollar 8 808]

Вопрос в том почему они в одной версии выключатель ставят на ноль, а в другой на фазу

Вы не поняли, они оба стоят на фазу, в Японии стандарты другие, фаза подходит с другой стороны.

Не знал, не сталкивался с этим. Ну вот, век живи - век учись!

Спасибо за разъяснение!

 

ЗЫ. Очень, к стати, актуальная информация для тех, у кого японская аппаратура через понижающий транс используется

Изменено 14 января, 2016 пользователем pollar

[vladbit 580]

У меня используется в источнике, установлен японский понижающий трансформатор и версия для Японии, кабель Furutech Absolute Power 2, на разъеме кабеля фаза справа, да и на всех японских IEC13 разъемах кабелей везде фаза по правой стороне, как и для Европейской версии. Так что тоже непонятки, что там за стандарт особенный такой.

 

Cable1.pdf

 

Cable2.pdf

[Urez 2 505]

@vladbit, опередили, тоже не понял(не поверил точнее), прочитав сообщение @vel11. Сегодня ночью поищу брошюрку на японском от Nanotec-Systems, там по цвету изоляции дополнения были точно(типа какая жила на что, видимо учитывали "направление"), а вот эскиз вилки был или нет, точно не помню. В общем интересный вопрос подняли касательно японской фазировки...

[vladbit 580]

Более того, я еще сдуру разобрал свой Marantz SA1, F версия для японского внутреннего рынка. Посмотрел, там фазовый ввод соответствует европейской версии, идет справа, через выключатель питания на начало обмотки сетевого трансформатора, провод красный, есть схема, так что точно без ошибок.