SPL : PHONITOR 2730

[Pipha 305 3 Тракты]

В данном случае я привёл конкретные сслылки - в частности, на руководство по эксплуатации, где сказано 20-600 Ом.

Интересный аргумент...

Т.е. все эти форумы не имеют никакого смысла. Читаем инструкции и делаем так, как в них указано. Даже если слышим хзч.

 

Во-первых, хотел ещё раз подчеркнуть, что лично я никого не хочу обидеть. По поводу вашего утверждения же, могу сказать, что это ваше право предпочитать безапелляционные противоречивые неаргументированные утверждения, такие как хроноса "это так", соседствующие с высказываниями клабмена "это не так". Про то что "слышно" в последних аргументах также ни слова не было.

 

...до этого помню, были утверждения, что LCD хорошо играют с рассматриваемыми усилителями от людей, которые их слушали - но об этом я писал раньше.

Постите, а Вы действительно считаете, что если в инструкции к усилителю указано желательное сопротивление наушников, то все, укладывающиеся в разброс, будут играть с данным девайсом идеально?

 

"идеально" скользкое понятие. Трактовать утверждение инструкции "вы можете использовать усилитель со всеми динамическими наушниками от 20 до 600 Ом" как "использовать то вы можете, только вот в половине случаев это будет плохо" - по-моему довольно смело. Тем более если принять во внимание слова далее, про низкоомные наушники, на примере 50 Ом, где обсуждается использование переключателя dim и отмечается, что благодаря высокому качеству фонитора, при использовании таких наушников не будет ухудшения качества - на это я тоже уже ссылался.

Да и одно отнюдь не "скользкое" понятие, и второе не слишком "смелое". При наличии определенного опыта с обращения с аппаратурой. Или это Вы себя убеждаете?

Но тогда какой смысл задавать вопросы?

 

По прежнему никакой новой информации по теме в вашем последнем посте не вижу.

Простите, мне нечего добавить к тому, что я уже сказал.

[AlAnBek 748]

В данном случае я привёл конкретные сслылки - в частности, на руководство по эксплуатации, где сказано 20-600 Ом.

Интересный аргумент...

Т.е. все эти форумы не имеют никакого смысла. Читаем инструкции и делаем так, как в них указано. Даже если слышим хзч.

 

Во-первых, хотел ещё раз подчеркнуть, что лично я никого не хочу обидеть. По поводу вашего утверждения же, могу сказать, что это ваше право предпочитать безапелляционные противоречивые неаргументированные утверждения, такие как хроноса "это так", соседствующие с высказываниями клабмена "это не так". Про то что "слышно" в последних аргументах также ни слова не было.

 

...до этого помню, были утверждения, что LCD хорошо играют с рассматриваемыми усилителями от людей, которые их слушали - но об этом я писал раньше.

Постите, а Вы действительно считаете, что если в инструкции к усилителю указано желательное сопротивление наушников, то все, укладывающиеся в разброс, будут играть с данным девайсом идеально?

 

"идеально" скользкое понятие. Трактовать утверждение инструкции "вы можете использовать усилитель со всеми динамическими наушниками от 20 до 600 Ом" как "использовать то вы можете, только вот в половине случаев это будет плохо" - по-моему довольно смело. Тем более если принять во внимание слова далее, про низкоомные наушники, на примере 50 Ом, где обсуждается использование переключателя dim и отмечается, что благодаря высокому качеству фонитора, при использовании таких наушников не будет ухудшения качества - на это я тоже уже ссылался.

Да и одно отнюдь не "скользкое" понятие, и второе не слишком "смелое". При наличии определенного опыта с обращения с аппаратурой. Или это Вы себя убеждаете?

Но тогда какой смысл задавать вопросы?

 

По прежнему никакой новой информации по теме в вашем последнем посте не вижу.

Простите, мне нечего добавить к тому, что я уже сказал.

О чем и речь. А ведь все Вам уже сказали.

[Igorian 49]

Pipha

По схеме vladbit на второй странице писал. Может вам стоит с ним списаться?

[longrun 1 322]

Лотерея - очень оптимистично сказано. Не слышал ни одних динамических низкоомных ушей, которые бы на уровне звучали с SPL. В результате получается просто трэш, это очевидно, если уши на месте. А вот LCD и Хайфаймены звучат, да. Я бы даже сказал, отлично звучат.

 

+100

 

собственно с вопроса, как будут работать LCD отчасти мой интерес и начинался. Так что это один из основных ответов, которые я хотел бы услышать. Про hifiman, кстати, только сегодня слышал, что там зависит от модели - he-6, например, как я понял, играть не будут (ссылаясь на опыт dragonowen). Поправьте меня если я не прав - ж).

Не желая ввязываться в бесполезную дискуссию, все же замечу, что Аланбек прав в той части, что сочетание усилитель-наушники штука ооочень специфическая, и никому никогда не удастся предугадать, что получится в итоге, тем более по мануалу. Единственное, что можно в данном случае утверждать наверняка - Фонитор и Аудитор ну никак не звучат с динамическими низкоомниками, я говорю это как владелец усилителя и человек, имеющий возможность сопоставить множество разных прослушек и вывести из них какую-то закономерность.

LCD-2 у Вас прекрасно споются с усилителями от SPL в том случае, если источник не будет темным. Эти аппараты ничего не добавляют в звучание системы, они очень нейтральны, и успех формирования связки будет коренным образом зависеть от выбора ЦАПа. В ДХ связка, состоящая из ярковатого сидюка от аудиолаб, Фонитора и ЛСД-2 звучала наиболее убедительно из всего, что я там слышал. В случае с одиссеями можно также поиграться с кабелями, это еще один удачный механизм подстройки их звука под себя, они отлично отвечают на изменение кабеля, особенно если находятся в прозрачном и чуть ярковатом тракте.

 

По поводу хайфайменов, да, все так и есть. НЕ-6 звучат на достаточной громкости, но нет ощущения, что они полноценно раскачиваются. Из китайских поделок НЕ-500 выглядят гораздо более предпочтительным выбором, правда я их слушал со стоковым кабелем, не знаю, может с более качественным шнурком они приобретают какой-то особенный шарм... Пока же могу дать их подаче характеристику "простоватая". То есть там, где ЛСД выделяются какой-то фишкой, отличающей их от других наушников на определенного рода музыке, хайфаймены звучат очень уж обычно, слишком обычно и бесхарактерно для своей цены.

[borlebsin 2 186]

Трактовать утверждение инструкции "вы можете использовать усилитель со всеми динамическими наушниками от 20 до 600 Ом" как "использовать то вы можете, только вот в половине случаев это будет плохо" - по-моему довольно смело.

 

К сожалению это именно так. Когда нужно продать побольше аппаратов, такие "тонкости" не берутся в расчет и не афишируются широко. Кому надо, сам дойдет своим умом (может быть и через 2 - 3 года). Как раз одна из задач форума - помочь людям избежать подобных ошибок. Прочитайте коммерческую рекламу к старшему Леману. Один из лучших усилителей в мире, если не лучший - вот вывод, который напрашивается после её прочтения. Но ведь это не так!

[borlebsin 2 186]

Igorian писал:

Pipha

По схеме vladbit на второй странице писал. Может вам стоит с ним списаться?

 

Вот это сообщение:

 

Усилительная часть этого профессионального устройства представляет собой дискретный операционный усилитель "Supra" , спроектированный фирмой SPL, работающий при питании 120вольт (+-60) и предназначен для работы с 600 Омными наушниками. Он конечно будет работать и с 32Ом наушниками само собой, но у него максимальный ток выхода всего 25-40 миллиампер, хочу подчеркнуть, что основное предназначение - 600 Омные наушники.

 

Человек работает в сервисе ремонта радиоаппаратуры, разбирал и чинил уйму аппаратов с самыми различными характеристиками, серьезно увлекается Стаксами и может компетентно судить о хорошем и плохом звуке! Нет резона ему не верить!!

[SharapoFF 4 602]

Borlebsin

Так у vladbit много полезных замечаний найдется, кои буквально тыкают пальцем в проблему - другое дело что видеть саму проблему не хочется, оттого и палец мешает.

Вообще же странности с сочетании унч-наушники имеют место быть - у меня лсд 3 задушевнейше поют с усилителем спроектированном под 800 с их 400 омами, и вроде как с 50 от изодинамов не дружные.

А поют

[Pipha 305 3 Тракты]

Borlebsin

Так у vladbit много полезных замечаний найдется, кои буквально тыкают пальцем в проблему - другое дело что видеть саму проблему не хочется, оттого и палец мешает.

Вообще же странности с сочетании унч-наушники имеют место быть - у меня лсд 3 задушевнейше поют с усилителем спроектированном под 800 с их 400 омами, и вроде как с 50 от изодинамов не дружные.

А поют

у 800х, вроде как 300 Ом сопротивление - впрочем, не важно.

[Pipha 305 3 Тракты]

Igorian писал:

Pipha

По схеме vladbit на второй странице писал. Может вам стоит с ним списаться?

 

Вот это сообщение:

 

Усилительная часть этого профессионального устройства представляет собой дискретный операционный усилитель "Supra" , спроектированный фирмой SPL, работающий при питании 120вольт (+-60) и предназначен для работы с 600 Омными наушниками. Он конечно будет работать и с 32Ом наушниками само собой, но у него максимальный ток выхода всего 25-40 миллиампер, хочу подчеркнуть, что основное предназначение - 600 Омные наушники.

 

Человек работает в сервисе ремонта радиоаппаратуры, разбирал и чинил уйму аппаратов с самыми различными характеристиками, серьезно увлекается Стаксами и может компетентно судить о хорошем и плохом звуке! Нет резона ему не верить!!

 

а клабмену не верить? он вроде этой техники наслушался ничуть ни мало.

[SharapoFF 4 602]

Pipha

В реале сопротивление 800 ближе к 400 омам, хотя теже лсд 3 от маломощного источника (колор с4 ) играют гораздо тише на одной и той же мощности унч (хоть и 50 ом) - сказывается разница в чувствительности.

У3 тоже не 50 а скорее 40 кстати.

[borlebsin 2 186]

Вообще же странности с сочетании унч-наушники имеют место быть - у меня лсд 3 задушевнейше поют с усилителем спроектированном под 800 с их 400 омами, и вроде как с 50 от изодинамов не дружные.

А поют

 

Одиссеи всё-таки изодинамы. Там всё несколько другое!! Боюсь, с обычными динамическими этот номер не пройдет.

[SharapoFF 4 602]

Borlebsin

Да, обычные Града Аллесандро про (32 ома) с этим усилителем не играют . Совсем.

Но им в общем то в этой тусовке и делать то особенно нечего

[Pipha 305 3 Тракты]

Зато при бегло прослушивании показалось, что ulrasone 900 pro звучат с auditor не хуже, чем с C4 Pro

[longrun 1 322]

Зато при бегло прослушивании показалось, что ulrasone 900 pro звучат с auditor не хуже, чем с C4 Pro

Хреново, видать, они звучат с С4...

[Pipha 305 3 Тракты]

Зато при бегло прослушивании показалось, что ulrasone 900 pro звучат с auditor не хуже, чем с C4 Pro

Хреново, видать, они звучат с С4...

 

добрый вы - ж).

 

... с другой стороны я бы не стал недооценивать слово "бегло". Действительно тыкнул сюда, тыкнул туда, после того как часа три выискивал разницу с другими наушниками, немного больной и ощутимо невыспавшийся. Когда только пришёл в DH, гораздо лучше воспринимал музыку, но после пары часов подвыдохся. Однако, полагаю, как некий предварительный вывод можно сказать и так. В любом случае, катастрофической разницы я бы не стал искать. Кстати мне в принципе непонравилось, как звучат ультрасоны. Можете предположить, что они были "непрогреты" - ж). А может быть они меня не впечатлили после LCD и HD800. Вроде как своя пара ультрасонов мне обычно больше нравится. Это если говорить откровенно - ж).

 

А вообще есть все шансы сделать этот же тест, но более внимательно через какое то время.

 

... опять же, даже если предположить неоптимальность аудитора для низкоомной нагрузки - мне кажется, не стоит выпускать извиду того, что он непортативный (что уже должно быть сильным преимуществом), и к тому же, как у меня сложилось впечатление, очень хорош (в частности по цена-качество). Так что исходя из своего "скромного жизненного опыта" так уж категорически очевидной расстановка сил пока не кажется.

[longrun 1 322]

Pipha

Аудитор это великолепный усилитель, безусловно.

Но пусть Вас не собъет портативность-непортативность. У меня долгое время был аудио-интерфейс от Apogee - Duet 2, вот с ним, достатчно портативным, ультранизкоомные сони МА900 звучали просто умопомрачительно для общей их стоимости. После того, как продал Дуэт, наушники эти остались как-то не при делах, Фонитор ну совершенно для них не подходит.

[seraga 280]

Деревянные Сони 3000 еще при Вас?? Так хочется послушать их на Димином пентоднике, когда он вернётся.

При мне. Планирую передать Сони Дмитрию для рекаблинга, 2м мне не хватает. М.б. перед этим Сони попадут к Илье (Zontik) вместе с аппаратами LevZ, которые сейчас на модернизации в Челябинске...

[Pipha 305 3 Тракты]

... слушал разные железки, в том числе по теме топика и контекста разговора - по результатам некий "отчёт": viewtopic.php?f=1&t=15693&p=377994#p377994 . Буду благодарен за обратную связь - ж).

[borlebsin 2 186]

Зато при бегло прослушивании показалось, что ulrasone 900 pro звучат с auditor не хуже, чем с C4 Pro

 

Что такое C4 Pro? Низкоомный усилитель?

Насчет фирмы utlrasone. У меня с ней тоже был очень похожий случай. Только ultrasone 900 pro мне вообще не понравились... А вот Ultrasone PRO 2900, тоже 40-омные, почему-то звучали с низкоомным родным усилителем для W5000 - ATH HA5000 просто намного хуже, чем в Аудитором. Как раз именно с Аудитором сравнивал их примерно на равных с ДТ911 и ХД800. Самый грандиозный бас был именно у Ultrasone PRO 2900, чудесная сцена, и в отношении красочности звучания у них паритет с Байерами и Сенхайзерами.

Тем не менее мой вывод такой: ATH HA5000 усилитель очень специфический, и совершенно не годится ля этих ultrasone, оптимальный для них низкоомный усилитель всё равно должен раскрыть PRO 2900 намного полнее и богаче по сравнению с Аудитором. Поэтому для тяжелых стилей (в противовес классике) взял 250-омные ДТ931-е, наушники для Аудитоа оптимальные, звучат с ним великолепно, причем драйв и их весьма напоминает подачу Ультразонов!!

[longrun 1 322]

... слушал разные железки, в том числе по теме топика и контекста разговора - по результатам некий "отчёт": viewtopic.php?f=1&t=15693&p=377994#p377994 . Буду благодарен за обратную связь - ж).

Да уж, отожгли так отожгли.

[Pipha 305 3 Тракты]

... слушал разные железки, в том числе по теме топика и контекста разговора - по результатам некий "отчёт": viewtopic.php?f=1&t=15693&p=377994#p377994 . Буду благодарен за обратную связь - ж).

Да уж, отожгли так отожгли.

старался - "ставим лайки"- ж)

[Pipha 305 3 Тракты]

Зато при бегло прослушивании показалось, что ulrasone 900 pro звучат с auditor не хуже, чем с C4 Pro

 

Что такое C4 Pro? Низкоомный усилитель?

Насчет фирмы utlrasone. У меня с ней тоже был очень похожий случай. Только ultrasone 900 pro мне вообще не понравились... А вот Ultrasone PRO 2900, тоже 40-омные, почему-то звучали с низкоомным родным усилителем для W5000 - ATH HA5000 просто намного хуже, чем в Аудитором. Как раз именно с Аудитором сравнивал их примерно на равных с ДТ911 и ХД800. Самый грандиозный бас был именно у Ultrasone PRO 2900, чудесная сцена, и в отношении красочности звучания у них паритет с Байерами и Сенхайзерами.

Тем не менее мой вывод такой: ATH HA5000 усилитель очень специфический, и совершенно не годится ля этих ultrasone, оптимальный для них низкоомный усилитель всё равно должен раскрыть PRO 2900 намного полнее и богаче по сравнению с Аудитором. Поэтому для тяжелых стилей (в противовес классике) взял 250-омные ДТ931-е, наушники для Аудитоа оптимальные, звучат с ним великолепно, причем драйв и их весьма напоминает подачу Ультразонов!!

 

на всякий случай уточню: C4 Pro - это "портативный плеер" - полное название Colorfly C4 Pro

ну да 2900 и 900 вроде как считаются братьями - когда покупал 900е - мне просто нужны были неплохие закрытые наушники, а бюджет был порядка 15 т.р. Так что я и так потратил тогда больше чем собирался... ну да я об этом уже вроде как где-то писал...

[AlAnBek 748]

Поэтому для тяжелых стилей (в противовес классике) взял 250-омные ДТ931-е, наушники для Аудитоа оптимальные, звучат с ним великолепно, причем драйв и их весьма напоминает подачу Ультразонов!!

Что за тяжелые стили слушаете?

[borlebsin 2 186]

Что за тяжелые стили слушаете?

 

Уж Вы то Сами прекрасно знаете!! Если подбросите мне что еще нибудь кроме Кери и Хьюстон, буду премного благодарен, будь то рок, джаз, кантри, попса, что угодно....

[AlAnBek 748]

Что за тяжелые стили слушаете?

 

Уж Вы то Сами прекрасно знаете!! Если подбросите мне что еще нибудь кроме Кери и Хьюстон, буду премного благодарен, будь то рок, джаз, кантри, попса, что угодно....

Да, тяжелые жанры...