Влияние личности музыканта на наше восприятие его творчества

[fritzf33 127 1 Тракты]

Чайковского слушаю с удовольствием.

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

Спасибо!

И - если можно - как бы Вы ответили на вопрос о том,

стоит ли слушать и "обогащаться" гениальными произведениями гомосексуалистов, траннсексуалов, богохульников, разбойников и т.п.?

Если человек испытывает такую необходимость, то почему бы и нет? Конечно, если некоторые впечатлительные люди наделены слабым умственным и нравственным иммунитетом, то им лучше избегать каких-то неоднозначных вещей. Всё на поверхности, тут вообще не нужно ничего выдумывать.

[Alteks 7]

Ну да, по Пушкину А.С. сразу видно, что он афроамериканец. Значит, его не читать?

[Александр Н 253]

Ну да, по Пушкину А.С. сразу видно, что он афроамериканец. Значит, его не читать?

Нет, сначала прочитать (его, кстати "копать" глубоко не надо, сразу видно, здоровая поэзия), а потом удивиться его внешности.

[Alteks 7]

Да я уже читал. А теперь что-же, если он афроамериканцем оказался? Что делать с моей нежной детской психикой?

 

Почему нам в школе не говорили, что он из Африки?

[AlAnBek 748]

Интересно, а, с учетом тематики форума, в музыке тоже все так? Т.е. если выясняется, что композитор тоже человек не слишком..., то и отношение к его музыке меняется?

Некоторых людей, которые не очень хорошо улавливают суть причинно-следственных связей, видимо, мучают страхи, что послушав музыку Чайковского, несущую в себе зашифрованный гомокод, внезапно откроют в себе желание целоваться с бородатыми мужиками. Дальше сугубо иррациональных вещей здесь не доходит.

Хороший ответ! А музыка - это область рационального или иррационального?

 

Чайковского слушаю с удовольствием.

Уже хорошо!

[fritzf33 127 1 Тракты]

@AlAnBek,

Рахманинова и Баха люблю больше

Ну это не по данной теме)

[AlAnBek 748]

@AlAnBek,

Рахманинова и Баха люблю больше

Ну это не по данной теме)

 

@AlAnBek,

Рахманинова и Баха люблю больше

Ну это не по данной теме)

А я вот Чайковского- симфониста люблю больше Рахманинова.

[Александр Н 253]

Вопрос, конечно, философский: что страшнее и губительнее - маньяк, разряжающий свои психозы, бегая по лесу с верёвкой и ножом, или композитор, вкладывающий эти самые психозы в девять своих симфоний (и в десятую незаконченную)? В первом случае количество жертв ограничено нахождением маньяка на воле (или продолжительностью его жизни) и территорией леса. Во втором случае эти два критерия значительно расширены - долговечностью и территорией охвата.

[iow 1 809 1 Тракты]

...у меня например к афроамериканцам предвзятое отношение

Есть обратные примеры. Возьмём самый популярный в музыкальной среде: Вагнер и Израиль. Широко известно, что музыку величайшего оперного композитора не принято исполнять в Израиле. Видимо, в самих звуках содержится частички Циклона Б. Тут не нужно быть гениальным психологом, чтобы провести элементарную параллель. Представьте себе, что вам очень нравится, скажем, музыка Иоганна Себастьяна Баха. Однако, путём странного стечения обстоятельств, величайший композитор всех времён и народов перемещается во времени и у вас на глазах истребляет циркулярной пилой всю вашу семью, после чего растворяется в воздухе, оставив вас наедине с кровавым фаршем из родственников. А теперь, внимание, вопрос: сможете ли вы после такого казуса любить музыку Баха с той же силой? Предположим, что доподлинно известно, что Бах стал серийным убийцей, перемещающимся во времени, уже после того, как написал все свои главные опусы; причиной этому послужила не некая склонность, а трагическая случайность в виде падения тыквы на голову. Иными словами, на его музыке всё это никак не сказалось: она божественно прекрасна. Однако, бьюсь об заклад, после столь трагических событий вас будет от неё тошнить. И дело не в музыке, да. Примерно таким примитивным образом мозг выстраивает систему фильтров, которые будут базироваться не на логике или здравом смысле, а на эмоциональном опыте.

 

А музыка - это область рационального или иррационального?

Строго говоря, нельзя однозначно утверждать, что "только лишь область иррационального", иначе мы упустим слишком большой пласт действительности.

[abvgd 36]

они явно симфонии не слушают

[Александр Н 253]

они явно симфонии не слушают

Там один (на верхней полке) внимательно изучает партитуру десятой симфонии Малера.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Александр Н

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Если человек испытывает такую необходимость, то почему бы и нет? Конечно, если некоторые впечатлительные люди наделены слабым умственным и нравственным иммунитетом, то им лучше избегать каких-то неоднозначных вещей. Всё на поверхности, тут вообще не нужно ничего выдумывать.

С этим не поспоришь!

Спасибо Вам большое за ответы!

 

А музыка - это область рационального или иррационального?

Классный вопрос!

Жаль, не компетентен в это области (как ее вообще можно назвать, теория музыки, философия музыки?)...

 

Мое субъективное мнение - это область иррационального...

Чисто иррациональная сфера, эмоции-чувства-состояния...

Ну это так....простое ИМХО, ничем не подкрепленное...

Вопрос, конечно, философский: что страшнее и губительнее - маньяк, разряжающий свои психозы, бегая по лесу с верёвкой и ножом, или композитор, вкладывающий эти самые психозы в девять своих симфоний (и в десятую незаконченную)? В первом случае количество жертв ограничено нахождением маньяка на воле (или продолжительностью его жизни) и территорией леса. Во втором случае эти два критерия значительно расширены - долговечностью и территорией охвата.

Не знаю, как с философской, но с психологической точки зрения, однозначно пусть будет композитор (тут даже можно ничего не обсуждать!).

Во-первых, сколько убийств НЕ произойдет, если он будет сублимировать (выливать) свои психические содержания в музыку.

Во-вторых (насчет будущего прослушивания его творений), никакая композиция не сделает ничего ужасного ни с одним психически здоровым человеком.

Так что здесь можно ничего не бояться)

НЕ имхо

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Thom_Yorke

[iow 1 809 1 Тракты]

Вопрос, конечно, философский: что страшнее и губительнее - маньяк, разряжающий свои психозы, бегая по лесу с верёвкой и ножом, или композитор, вкладывающий эти самые психозы в девять своих симфоний (и в десятую незаконченную)? В первом случае количество жертв ограничено нахождением маньяка на воле (или продолжительностью его жизни) и территорией леса. Во втором случае эти два критерия значительно расширены - долговечностью и территорией охвата.

Вы, когда говорите о Малере, то опираетесь, наверное, на какие-то научные исследования, которые подтверждают негативное влияние его музыки на умы людей? Или сами выступаете в роли эксперта?

[AlAnBek 748]

@AlAnBek,

если брать композиторов, то мало что о них скажу, слабо интересуюсь. Если говорить о не классической музыке, то я перестал слушать некоторые группы и исполнителей узнав о чем они поют и какие идеалы разделяют.

В целом же с музыкой дело обстоит не так как с литературой. Мне,к примеру, будет абсолютно все равно, если скажут что Стивен Вилсон наркоман, но вот если окажется голубой,думаю будут проблемы

Т.е., чем конкретнее вид и произведение, те более актуален этот вопрос? Не так ли?

С литературой тоже не все так просто. По поводу прозы с Вами соглашусь, а вот поэзия...

[abvgd 36]

а он не будет слушать это

http://www.youtube.com/watch?v=Y_HmF1fX9Zo

[AlAnBek 748]

...у меня например к афроамериканцам предвзятое отношение

Есть обратные примеры. Возьмём самый популярный в музыкальной среде: Вагнер и Израиль. Широко известно, что музыку величайшего оперного композитора не принято исполнять в Израиле. Видимо, в самих звуках содержится частички Циклона Б. Тут не нужно быть гениальным психологом, чтобы провести элементарную параллель. Представьте себе, что вам очень нравится, скажем, музыка Иоганна Себастьяна Баха. Однако, путём странного стечения обстоятельств, величайший композитор всех времён и народов перемещается во времени и у вас на глазах истребляет циркулярной пилой всю вашу семью, после чего растворяется в воздухе, оставив вас наедине с кровавым фаршем из родственников. А теперь, внимание, вопрос: сможете ли вы после такого казуса любить музыку Баха с той же силой? Предположим, что доподлинно известно, что Бах стал серийным убийцей, перемещающимся во времени, уже после того, как написал все свои главные опусы; причиной этому послужила не некая склонность, а трагическая случайность в виде падения тыквы на голову. Иными словами, на его музыке всё это никак не сказалось: она божественно прекрасна. Однако, бьюсь об заклад, после столь трагических событий вас будет от неё тошнить. И дело не в музыке, да. Примерно таким примитивным образом мозг выстраивает систему фильтров, которые будут базироваться не на логике или здравом смысле, а на эмоциональном опыте.

 

А музыка - это область рационального или иррационального?

Строго говоря, нельзя однозначно утверждать, что "только лишь область иррационального", иначе мы упустим слишком большой пласт действительности.

Да я и не утверждаю.

 

Вопрос, конечно, философский: что страшнее и губительнее - маньяк, разряжающий свои психозы, бегая по лесу с верёвкой и ножом, или композитор, вкладывающий эти самые психозы в девять своих симфоний (и в десятую незаконченную)? В первом случае количество жертв ограничено нахождением маньяка на воле (или продолжительностью его жизни) и территорией леса. Во втором случае эти два критерия значительно расширены - долговечностью и территорией охвата.

Вы, когда говорите о Малере, то опираетесь, наверное, на какие-то научные исследования, которые подтверждают негативное влияние его музыки на умы людей? Или сами выступаете в роли эксперта?

С учетом того, что все творчество Малера идет под одну гребенку - научными исследованиями здесь не пахнет.

Но Малер, в этом отношении, конечно же очень не прост!

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Во как тема всколыхнулась. Не иначе торсионные поля связали ее с визитом В.В.Путина в Голландию и его ответ на вопрос "Партии Педофилов" о разрешении секса и наркотиков с 12 лет и непонимание, почему в России, на Кавказе не проводят Гей-Парады.

[Уроборос 2 670]

Да я уже читал. А теперь что-же, если он афроамериканцем оказался? Что делать с моей нежной детской психикой?

 

Почему нам в школе не говорили, что он из Африки?

 

Скорее афророссиянин. Нам говорили и Он не из Африки, его прадед из Африки. Если лень читать прозу Пушкина, посмотрите Фильм «Сказ про то, как царь Петр арапа женил», кстати Высоцкий в главной роли.

[Александр Н 253]

Вы, когда говорите о Малере, то опираетесь, наверное, на какие-то научные исследования, которые подтверждают негативное влияние его музыки на умы людей? Или сами выступаете в роли эксперта?

Кто бы занялся этими исследованиями? А может они и проводятся. Вы когда-нибудь видели результаты психоанализа "Ивана Денисовича"? Излагать собственный взгляд не буду, долго. Пусть тогда будет как у Чапаева с Петькой - "нутром чую" .

[Alteks 7]

Смотрел неоднократно. И сказку читал про царя Салтана. Что-же теперь со мной будет в свете его афроафриканского происхождения?

 

Про Малера точно написали, что опасно его слушать. Пока тема развивалась, прослушал 3 части четвёртой симфонии Малера. Перед четвёртой пошёл себе чайку китайского заварить, чтобы читать и слушать в комфортных условиях, а рука с ложечкой с заваркой вместо заварочного чайника тянется высыпать заварку в чашку. Сумасшествие? Явное. Что-же теперь, слушать последнюю часть симфонии или нет?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Ну вот про нутро. Я не берусь судить, плохо это или хорошо -скорее всего плохо -но мужчин-представителей нетрадиционной ориентации я чую нутром. В виде неприятного ощущения в позвоночнике и ничем не мотивированной агрессии. Это, к сожалению, переноситься и на то, что эти люди говорят или делают, и оно , для меня, приобретает негативный оттенок.

Для меня, знание о личности автора (музыканта, художника и тп) всегда коррелирует с моим восприятием его творчества.

[abvgd 36]

прослушал 3 части четвёртой симфонии Малера. Перед четвёртой пошёл себе чайку китайского заварить....

реклама подействовала?

[AlAnBek 748]

Смотрел неоднократно. И сказку читал про царя Салтана. Что-же теперь со мной будет в свете его афроафриканского происхождения?

 

Про Малера точно написали, что опасно его слушать. Пока тема развивалась, прослушал 3 части четвёртой симфонии Малера. Перед четвёртой пошёл себе чайку китайского заварить, чтобы читать и слушать в комфортных условиях, а рука с ложечкой с заваркой вместо заварочного чайника тянется высыпать заварку в чашку. Сумасшествие? Явное. Что-же теперь, слушать последнюю часть симфонии или нет?

Да, Четвертая впечатляет. Слушать-то его не опасно, а вот заслушиваться явно не стоит.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Майлер.

Хм... А Альфред Шнитке? Друзья-музыканты не могли его слушать - говорили что его музыка носит выраженный деструктивный характер. Хотя мне иногда нравиться послушать его кончерто гроссо или концерт для виолончели с оркестром. Потом , после, помедитировать и "со стороны посмотреть внутрь" -мозги оказываються "перетряхнутыми" - и после такого часто возникают новые идеи.