Влияние личности музыканта на наше восприятие его творчества

[Alteks 7]

А сумасшедшие без справки?

А сумасшедшие со справкой?

 

Это-же ведь только самое начало.

 

А чёрные? А белые? А жёлтые? А красные? А смешанные браки? А католики? А мусульмане? А Индуисты? А буддисты? А сигхи? А арийцы? А большевики? А пиндосы? Разобраться-же надо.

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

а кто это у тебя на аватарке ?

Тарковский и Бергман. Оба мужчины (гетеросексуалы, кстати) и не мормоны. Как следствие: хорошие режиссёры.

 

А сумасшедшие без справки?

А сумасшедшие со справкой?

 

Это-же ведь только самое начало.

Сумасшедших обязательно нужно слушать и читать. Они внесли слишком большой вклад в искусство, чтобы игнорировать их достижения.

[Soviet_Man 5 469]

Если без шуток - то с этической точки зрения мне все равно, чем занимается и как живет тот или иной художник. Будь он хоть некрофилом или серийным убийцей. Я не правоохранительная структура, меня интересует творчество человека, а не его отношения с законом. Как художник работает и что оказывает влияние на его творчество - это тоже, безусловно, интересно, но для меня не первично. Хотя для лучшего понимания некоторых произведений искусства, действительно, узнать побольше о личности художника не помешает. Но явно не для того, чтобы сказать: ах, какой негодяй, оказывается, наш Пушкин: аморально трахал все, что движется! И как такого мерзавца можно делать лицом русской поэзии...

 

Не очаровывайтесь - и не будете разочарованы.

[Александр Н 253]

Бедный Фредди Меркьюри! Стал чуть ли не главным героем ветки. А ведь он своими песнями и поведением на сцене (по крайней мере откровенно) не пропагандировал и не навязывал никому свои отклонения.

Меня, конечно, больше волнует как распознать "Иванов Денисовичей" и вовремя от них абстрагироваться .

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Александр Н

[Alteks 7]

Да вроде и Лермонтов присвоил чужие деньги, когда читал чужие письма. За это его на дуэль и вызвали.

 

Надо подумать, кого-же в школьную программу оставить. Чтобы не голубой и с "облико морале".

[Soviet_Man 5 469]

не должен был! ведь он же знал что вагнер юдофоб? варианта 3 : ему по фиг, он разделяет его взгляды или это национальная хитрость

 

Ты судишь со своей колокольни, а мир много сложнее, чем банальное деление на плохих и хороших (под любым соусом). Твоя позиция ограничивает в первую очередь тебя же и твои возможности познания мира, вот и все. Значит тебе так удобно, или ты боишься не справиться с тем, что мир тупо сложнее и шире чем ты о нем думаешь.

 

Скажу больше: любая идеология ограничивает.

 

Да вроде и Лермонтов присвоил чужие деньги, когда читал чужие письма. За это его на дуэль и вызвали.

Надо подумать, кого-же в школьную программу оставить. Чтобы не голубой и с "облико морале".

 

Ну как. Никиту Михалкова и Стаса Михайлова. В принципе, все к этому и идет.

 

@Александр Н,

 

Да не бедный Фредди никакой. Ярко прожил жизнь, дарил людям радость и получал ее сам, как умел. Да, умер тяжело, но что поделать - таков был его путь. СПИДом в конце концов и от красивой девочки в толстом кондоме можно заразиться - это судьбинное в определенной степени.

[Александр Н 253]

Да вроде и Лермонтов присвоил чужие деньги, когда читал чужие письма. За это его на дуэль и вызвали.

 

Надо подумать, кого-же в школьную программу оставить. Чтобы не голубой и с "облико морале".

Думаю, в первую очередь необходимо, чтобы специалисты, составляющие школьную программу, не относились бы к обсуждаемым в этой ветке категориям людей.

Ну если Никита Михалков и Стас Михайлов (хотя бы на обложке) - кирдык отечественному образованию .

[Thom_Yorke 118 4 Тракты]

Чертовски интересная (в разных аспектах) ветка!

Можно немного поспрашивать?

Просто чисто по-человечески интересно узнать позиции форумчан по некоторым вопросам.

 

У Оскора почти все прочел в свое время, но когда узнал о его наклонностях, мое отношение,в определенной степени, к написанному изменилось.

Подскажите, пожалуйста, а в какую сторону и как оно менялось?

Понимаю, что в худшую.

Но очень интересен именно этот момент "разочарования" в связи с "наклонностями" автора, которые вызвали внутри вас эту реакцию.

Был бы благодарен, если хотя бы в паре строчек описали.

 

@iow,

Тарковский и Бергман. Оба мужчины (гетеросексуалы, кстати) и не мормоны. Как следствие: хорошие режиссёры.

То, что это хорошие режиссеры (а они безусловно, гении своего дела),

Вы как-то связываете с полом, сексуальной ориентацией или это Вы прикололись?

 

Сумасшедших обязательно нужно слушать и читать. Они внесли слишком большой вклад в искусство, чтобы игнорировать их достижения.

Гениальных сумасшедших действительно нужно читать и слушать.

Как минимум, чтобы "расширить" (обогатить) свое "нормальное" сознание.

 

Но их единицы.

Среди людей, страдающих психическими расстройствами, гениальных было не больше, чем среди здоровых.

Сумасшествие =гениальность - это большой миф.

Работа в психиатрической больнице быстренько развевает подобные заблуждения)))

 

...и позвольте последний вопрос, @iow,

А гениальных гомосексуалистов, мормонов, транссексуалов, клептоманов, богохульников и т.п. стоит читать и слушать?

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Thom_Yorke

[Александр Н 253]

Ого! Похоже, пришло время поставить диагнозы обитателям форума! Вижу, что вопросы Томом Йорком поставлены так, что нам не отвертеться!

[abvgd 36]

ну вот и психиаторы пришли

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Thom_Yorke интересны ответы)

[Soviet_Man 5 469]

@Александр Н,

 

Ну почему же. Я бы вот совершенно спокойно отдал своего ребенка учиться, скажем, Стивену Фраю. Или Игорю Дюшену. Ну это жизнь в конце-то концов. Если человека специально огораживать от разных проявлений жизни - ни к чему хорошему это не приведет.

 

Ребят, ну неужели для вас большее значение действительно имеет мишура, нежели сущностное наполнение?

 

PS АБВГД Некоторые психологи, когда их походя называют психиатрами, бьют в морду

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Soviet_Man

[abvgd 36]

 

@iow,

Тарковский и Бергман. Оба мужчины (гетеросексуалы, кстати) и не мормоны. Как следствие: хорошие режиссёры.

То, что это хорошие режиссеры (а они безусловно, гении своего дела),

Вы как-то связываете с полом, сексуальной ориентацией или это Вы прикололись?

 

 

ну а кто видел хороших педиков?

[Soviet_Man 5 469]

Кошмар abvgd: еврей-гомосексуалист

[fritzf33 127 1 Тракты]

@Thom_Yorke,

Я бы не сказал, что сильно изменилось, но изменилось в худшую. Тут смысл в том, что мне странно когда кто-нибудь пытается навязать какую-то точку зрению, какие-то идеалы, нормы и т.д. когда он ее сам полностью не разделяет, не живет этим. Если образно выразиться, то это все равно что из источника одовременно текла бы и живая и мертвая вода.

После прочтения прекрасных сказок Оскара и др.рассказов у меня возниекли некие неувязки

К примеру, у обожаемого мною По, написанное и внутреннее, по моему, полностью совпадало, страдалец.

[Alteks 7]

Если психолог бьёт в морду - он паразитирует на купленном дипломе.

 

Блин, а ведь родоначальник психологии Фрейд - еврей. Как быть с психологией? И, писали, его агент НКВД спонсировал, пока он в Германии работал. Даже - содержал. Голубые?

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Alteks

[Александр Н 253]

@iow,

Тарковский и Бергман. Оба мужчины (гетеросексуалы, кстати) и не мормоны. Как следствие: хорошие режиссёры.

То, что это хорошие режиссеры (а они безусловно, гении своего дела),

Вы как-то связываете с полом, сексуальной ориентацией или это Вы прикололись?

 

 

ну а кто видел хороших педиков?

Думаю, есть и такие. Те, кто без помощи аминазина поборол в себе дьявола.

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

Тарковский и Бергман. Оба мужчины (гетеросексуалы, кстати) и не мормоны. Как следствие: хорошие режиссёры.

То, что это хорошие режиссеры (а они безусловно, гении своего дела),

Вы как-то связываете с полом, сексуальной ориентацией или это Вы прикололись?

Ох, ужасно, что приходится это объяснять. Однако, не вижу смысла шибко серьёзно разговаривать на такие темы. Для меня влияние личности на собственное творчество очевидно, но отразились ли существенным образом некие "особенности" человека на его работе или же нет - это просто некая данность и всё.

 

Сыграл ли гомосексуализм Меркьюри существенную роль в его творчестве? Наверное, нет. А это хорошо или плохо? Заметен ли в творчестве Джезуальдо его, кхм, богатый жизненный опыт? Безусловно. Хорошо это или плохо? Это просто данность. У такой дискуссии нет предмета, это абсурд.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем iow

[fritzf33 127 1 Тракты]

.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем fritzf33

[AlAnBek 748]

@Thom_Yorke,

Я бы не сказал, что сильно изменилось, но изменилось в худшую. Тут смысл в том, что мне странно когда кто-нибудь пытается навязать какую-то точку зрению, какие-то идеалы, нормы и т.д. когда он ее сам полностью не разделяет, не живет этим. Если образно выразиться, то это все равно что из источника одовременно текла бы и живая и мертвая вода.

После прочтения прекрасных сказок Оскара и др.рассказов у меня возниекли некие неувязки

К примеру, у обожаемого мною По, написанное и внутреннее, по моему, полностью совпадало, страдалец.

Интересно, а, с учетом тематики форума, в музыке тоже все так? Т.е. если выясняется, что композитор тоже человек не слишком..., то и отношение к его музыке меняется?

[fritzf33 127 1 Тракты]

@AlAnBek,

если брать композиторов, то мало что о них скажу, слабо интересуюсь. Если говорить о не классической музыке, то я перестал слушать некоторые группы и исполнителей узнав о чем они поют и какие идеалы разделяют.

В целом же с музыкой дело обстоит не так как с литературой. Мне,к примеру, будет абсолютно все равно, если скажут что Стивен Вилсон наркоман, но вот если окажется голубой,думаю будут проблемы

[Александр Н 253]

Интересно, а, с учетом тематики форума, в музыке тоже все так? Т.е. если выясняется, что композитор тоже человек не слишком..., то и отношение к его музыке меняется?

Я бы сказал, отношение "корректируется". Можно многое понять, выяснить, чем обусловлен (возбужден, если хотите) тот или иной фрагмент и т. д.

[Thom_Yorke 118 4 Тракты]

@iow,

Тарковский и Бергман. Оба мужчины (гетеросексуалы, кстати) и не мормоны. Как следствие: хорошие режиссёры.

То, что это хорошие режиссеры (а они безусловно, гении своего дела),

Вы как-то связываете с полом, сексуальной ориентацией или это Вы прикололись?

 

 

ну а кто видел хороших педиков?

По работе приходилось сталкиваться как с полнейшими аморальными коз*ами,

как с демонстративными эпатажными лялями, которые кричат о своей ориентации на каждом углу,

так и с обычными мужиками, на которых бы никогда и не подумал.

 

Все больше приходишь к выводу, что такие качества, которые мы в быту называем "моральный урод", "сволочь" и просто плохой человек -

они стоят ВНЕ национальностей, сексуальных ориентаций, религиозных убеждений и т.п.

 

Извиняюсь за количество нецензурщины, но

м*дак - он и в Африке м*дак...

 

@fritzf33,

Спасибо большое, что пояснили, а то я просто сначала не совсем врубился в то, что именно и как Вас разочаровало!

Полностью разделяю Вашу позицию, конечно, "вещать" о чем-то, что не пережил сам, в чем нет опыта, это по меньшей мере самонадеянно!

 

Если психолог бьёт в морду - он паразитирует на купленном дипломе.

 

Блин, а ведь родоначальник психологии Фрейд - еврей. Как быть с психологией? И, писали, его агент НКВД спонсировал, пока он в Германии работал. Даже - содержал. Голубые?

Родоначальником психологии (если так можно выразиться) принято считать Вундта

Он немец, так что ....)

 

Фрейд - основатель психоанализа.

Документально подтверждено, что ему оказывали финансовую помощь кое-какие крупные политические фигуры (некоторые из которых (или их родственники) были его пациентами в прошлом).

Он был гетеросексуальной ориентации,

хотя с сексуальностью были большие проблемы(что особо драматично сказывалось на отношениях с любимой супругой).

Эти особенности оказали существенное влияние на формирование психоаналитической теории с ее пансексуализмом.

 

Ну собственно, личность автора и ее особенности всегда оказывали значительное влияние на формирование той или иной психотерапевтической модели.

Стоит ознакомиться с биографией того же Адлера, например, и становится совершенно понятным, почему столь большое значение в своих исследованиях он придавал комплексу неполноценности и стремлению к власти как способу компенсации этой неполноценности.

Каждый ведь в конечном счете отталкивался от себя в этих открытиях...и совершал их, если можно так выразиться, "через себя" (в психотерапии это нормальное явление).

 

Чем больше теорий, моделей - тем лучше.

Каждая из них лучше работает с определенной категорией людей, которая наиболее под нее подходит.

 

@iow,

Спасибо!

И - если можно - как бы Вы ответили на вопрос о том,

стоит ли слушать и "обогащаться" гениальными произведениями гомосексуалистов, траннсексуалов, богохульников, разбойников и т.п.?

[iow 1 809 1 Тракты]

Интересно, а, с учетом тематики форума, в музыке тоже все так? Т.е. если выясняется, что композитор тоже человек не слишком..., то и отношение к его музыке меняется?

Некоторых людей, которые не очень хорошо улавливают суть причинно-следственных связей, видимо, мучают страхи, что послушав музыку Чайковского, несущую в себе зашифрованный гомокод, внезапно откроют в себе желание целоваться с бородатыми мужиками. Дальше сугубо иррациональных вещей здесь не доходит.

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

У нас вся тема сводится к обсуждению по типу "Как ты относишься к геям?", и т.п. и т.д. Вот просто, к примеру, если человек гей, то как будто все его интимные отношения соприкасаются с твоей жизнью... Естественно нет. Вопрос в том, как ты к этому относишься (у меня например к афроамериканцам предвзятое отношение, но почти каждый из них в отдельности, когда удавалось пообщаться нормальный парень).