Универсальные наушники...

[Soviet_Man 5 469]

это значит что больше париться с выбором, подбором, отбором, отслушкой, подслушкой и т.д. - Н Е Б У Д У И вам того же желаю, если только не коллекционируете...

 

Ну, если воспринимать перебор компонентов как "парево", то лучше, действительно, не надо. А вот для меня это увлекательный процесс, хобби. Которое ничуть не мешает мне с удовольствием слушать музыку на том, что есть здесь и теперь.

[Doggius 55]

это значит что больше париться с выбором, подбором, отбором, отслушкой, подслушкой и т.д. - Н Е Б У Д У И вам того же желаю, если только не коллекционируете...

 

Ну, если воспринимать перебор компонентов как "парево", то лучше, действительно, не надо. А вот для меня это увлекательный процесс, хобби. Которое ничуть не мешает мне с удовольствием слушать музыку на том, что есть здесь и теперь.

Хобби и увлекательный процесс - это хорошо. Я не против

[localhyist 38 14 Тракты]

Мне кажется, универсальные это те наушники, которые тебе нравятся больше всего. И которые хочется слушать чаще других. У каждого человека восприятие сильно различается. И то что будет казаться нейтральным одному , другому покажется раздражающим. Так же и с универсализмом. Например, самыми универсальными наушниками для меня являются мод АКГ к181. Я люблю слушать их в любой конфигурации и на портативе и прямую с лептопа и на стационаре, и через мобильный усилок. Но уверен на 100 процентов, половина тех кто сидит здесь на форуме никогда о них и не слышали.

[maximper 7 1 Тракты]

На счет универсальных наушников, как мне кажется, самые универсальные наушники - Audio-Technica ATH-A900X, они на все случаи жизни, дружат со всеми жанрами.

[maximper 7 1 Тракты]

Мне кажется, универсальные это те наушники, которые тебе нравятся больше всего. И которые хочется слушать чаще других. У каждого человека восприятие сильно различается. И то что будет казаться нейтральным одному , другому покажется раздражающим. Так же и с универсализмом. Например, самыми универсальными наушниками для меня являются мод АКГ к181. Я люблю слушать их в любой конфигурации и на портативе и прямую с лептопа и на стационаре, и через мобильный усилок. Но уверен на 100 процентов, половина тех кто сидит здесь на форуме никогда о них и не слышали.

 

Про эти уши я не слышал, но слушал их

[localhyist 38 14 Тракты]

@maximper,

Вам они показались универсальными?

[maximper 7 1 Тракты]

@maximper,

Вам они показались универсальными?

 

Честно сказать, я их лично не слушал, но друг (он еще тот аудиофил) сказал, что это самые универсальные наушники. Я ему решил поверить

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем maximper

[localhyist 38 14 Тракты]

@maximper,

Не верьте людям!

Хотя с вашим другом у меня могут быть схожие вкусы. В стоковом виде эти уши бомбят низами. Но после замены амбушюр и желательно кабеля (от АКГ 702), диджеские низы растворяются, и они не только играют из любой дырки, но еще и получают естественный звук. А по верхам им вообще нет конкурентов, даже среди топов. Тарелочки и барабаны звучат настолько правдоподобно, как будто вы сидите за установкой... Единственный их минус - закрытые и нужен прогрев пару месяцев. Из коробки звучат грязно.

[Volonter 8 348]

В кратце скажу свое понимание:

Популярностью модели правильнее всего считать то, сколько человек являлись (за весь период пребывания модели на рынке) реальными пользователями.

Зависит популярность от: раскрученности модели, времени ее пребывания на рынке, а так же от соотношения ценысуммы качеств (не только звук, но и удобство использования, универсальность и прочие).

 

Раз Порта про более популярны, это не значит, что они лучше по звучанию, чем hd800. Более того, обычно популярным является то, что доступнее по цене (по сути - дешевка). Ведь "попкам" в лом отдавать больше 2 тыр. на какие-то там наушники..

Значит высокий класс звука, априори, исключен..

А ведь кол-во отзывов в какой-то степени пропорционально кол-ву потребителей.

Абсолютно неуместно сопоставлять количество отзывов и качество звука.

 

Однако, на мой взгляд, Порта про или ie4 являются более удачными моделями, чем hd800 hd650. Или любая ТОПовая модель.

Их смогли раскрутить, сделать доступную для обывателя цену, и приемлимый для большинства звук.

 

По факту выходит, что эти примитивные модели - в тысячи раз больше людей породнили с музыкой, подарили им радость. Их значимость в 1000 раз больше! И значит модель - лучше, удачнее.

 

Аудиофилы это уже отдельная категория. Это люди, реально зацикленные на качестве звука.

К тому же их не более 3% (по моим меркам) из всех людей, любящих портативное аудио.

 

Полностью соглашусь с логикой Soviet_Man . Важно не путать объективные критерии качества звука с субьективными, вкусовыми. Всегда об этом твердил... Очень много недопониманий происходит из-за того, что люди выдают совпадениенесовпадение с собственными вкусами - за объективный класс звука (техничность).

Естественно, логика простая - раз больше нравится - значити лучше. Только лучше конкретно для этого человека, а не по сумме объективных параметров! Очень часто в этом кроются корни заблуждений и споров.

 

Порой, даже для аудиофилов, вкусовые параметры выходят на первое место, в ущерб техническому совершенству звука. И это понятно - главное, чтобы было не просто "круто" (хоть ты тресни), а что бы самому нравилось !!

Ну как самый яркий пример - Нифригель с w5000, подключаемыми к hi-end аппаратуре

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Zontik

[Volonter 8 348]

Исходя из всего сказанного, 650е являются как бы средневзвешенным решением для меломанов, и начинающих аудиофилов, которые решили получить качественный звук в наушниках. Поскольку доступны по цене, относительно ровные по АЧХ, мягкие на слух, и относительно универсальные по жанрам. Тоесть, сумма качеств играет явно в их пользу. Отличные наушники (в прямом смысле - отличились).

Чуть менее отличными могу называть DT990pro, у которых тоже много сильных сторон, включая ценукачество и множество поклонников.

 

Ни те, ни другие - явно не для тех, кто стремится к бескомпромиссному качеству звука.

В своей же цене - они до сих пор - одни из фаворитов, хоть ты тресни

Ну щас еще подкинулось пару конкурентов, в виде бюджетных, но прилично звучащих MA900...

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Zontik

[Soviet_Man 5 469]

Илья, а я вот как раз с частью твоих рассуждений не соглашусь. Дешевые (и плохие) модели делают производителям кассу, но с музыкой никого из пользователей не роднят, а, напротив, мешают ее услышать. Понимаешь, хороший вкус не помидоры, он на дерьме не растет. Ну нельзя на дерьмовом тракте хорошую музыку слушать. Вот пример тебе: и меня и Хроноса на классическую музыку серьезно потянуло после покупки винила. Хотя вот лично я винил для метала брал и сам вертак подбирал соответствующий, драйвовый и грубоватый. А в магазине руки сами потянулись к LP с записями БСО. И до этого слушал, но мало и живого интереса не было... Это сложно объяснить, но хорошее тянется к хорошему и классная техника действительно может побуждать к развитию вкуса.

 

Так что IE4 всякие вспоминаю недобрым словом, хотя в свое время перся и от них.

 

"...Все мужчины, — говорил он, — пережили возраст Керубино: то время, когда за неимением дриад обнимают дубовые стволы, и даже не без удовольствия. Это первая ступень любви. На второй становятся более разборчивыми. Способность выбирать — это уже признак упадка. Именно тогда упорно ищут красоты. Что до меня, господа, я давно достиг переломной эпохи, ведущей на третью ступень, когда красота сама по себе уже недостаточна, если ее не обрамляют ароматы, роскошные уборы и прочее в том же роде. Должен признаться, что я порою стремился, словно к неизведанному счастью, к некой последней, четвертой ступени, которая должна была принести полное успокоение..."

 

[Volonter 8 348]

Soviet_Man

 

Мы живем в настоящий момент: чувствуем, радуемся, "премся"... ... ... ... А когда-то, допустим, пещерный, темный человек (который темным вовсе себя не считал) - получал полное удовлетворение, сидя в своей собственной пещере, перед костром, кушая пойманную антилопу. И время от времени, напяливая свою пещерную избранницу. И он по-настоящему счастлив, что имеет то, что имеет!

 

Если какой-то школьник получает истинное удовольствие, слушая ie4, и его прет от музыки, от ее звучания в целом (да пусть не от классической, а от рока). И прет, вероятно, даже больше, чем аудиофила, сидящего в sr009 и слушающего что-то более интеллигентное.

Хоть этот аудилофил потратил в 300 раз больше денег, счастья он испытывает отнюдь не больше, чем этот беспечный школьник.

А ведь в этом и суть! Мы все стремимся быть счастливыми. Главное - результат, а не то, с помощью чего мы его достигли. И так во всем в жизни.

Да, этот школьник может когда-нибудь разбогатеет, и заморочится качественным звуком. Будет совершенствовать тракт и наушники. НО - он станет более ограниченным, ибо он уже не сможет получить удовольсвтия от ie4 и даже от HD650. Только ТОПовые электростаты ! и только от изысканной музыки. И в этом его беда. Он должен будет потратить кучу денег, чтобы получить то же самое удовольствие.

 

Счастье, это когда умеешь искрене радоваться тому, что имеешь.

 

Во меня понесло... это уже философия. Но так уж разговор зашел...

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Zontik

[Soviet_Man 5 469]

Zontik

 

Мне интересен (и во многом близок) ход твоей мысли, но мне кажется, что на определенном этапе у тебя есть логическая несостыковка

Вот кто с таким подходом мешает вот лично тебе отринуть все блага цивилизации (которые тебя ограничивают, как я понимаю) и вернуться к околопервобытным радостям? Все продать и уехать с семьей на берега условного океана, где ты построишь хижину, будешь ловить рыбу, радоваться дождю, ветру и шуму прибоя? И стать по-настоящему счастливым? Что-то тут не так, Илья.

 

Лично я счастье понимаю, как нахождение устойчивого баланса между своими возможностями и потребностями и пребывание в этом балансе. Но найти этот баланс можно только в развитии. Нужно узнать себя и свою силу, свои возможности, чтобы привести свои потребности с ними в гармонию. Но для этого нужно много пробовать, делать, анализировать и, как следствие, развиваться. А это тяжело.

 

Если вернуться к восприятию музыки, то ты упускаешь из виду, что ее можно воспринимать по-разному. Первая стадия восприятия - эмоциональная. "Чиста басы, чиста хипхопчик, или условного миху круга" можно и в монстер битс воспринимать и радоваться этому телом, как макака. Искренне причем радоваться. А более сложная музыка требует уже других уровней восприятия, на которых все много тоньше. И некачественная техника становится (в том числе) барьером для выхода на новый уровень восприятия.

 

Ну а если человек дорвался до денег, вбухивает миллионы в технику, но при этом не развит и остался на стадии эмоционального восприятия - внутренний конфликт, конечно, неизбежен. Типа я "чистаконкретно" миллионы плачу, а кайфа на миллионы нету. Его и не будет, если душа мертва, если внутреннего развития нет.

 

Так что я в корне не согласен с твоим тезисом о том, что дорогая техника приводит к неким ограничениям. Она может лежать мертвым грузом, может помочь расширить горизонты, но уж никак не ограничивать. А если уж так охота временно вернуться на эмоциональный уровень восприятия - нет ничего проще: в хорошем настроении выпить полбутылки водки, достать плеер (дешевый) с записями любимых звуков детства и послушать все это на IE4. Кайф гарантирован.

 

[Корнеев 83 16 Тракты]

Господа, а Beyerdynamic DT 150 250 ohm не подойдут по вашему под определение "универсальные наушники"?

Переслушал в них множество стилей и направлений, везде показали себя одинаково хорошо!

[Ptirodaktill 458]

,

Классику в современных дт150 очень сложно слушать. Вот винтажные дт100 другое дело - они более универсальны, только вокал в них формален :roll:

[Корнеев 83 16 Тракты]

@Ptirodaktill, а мне классика в 150-х очень понравилась. На вкус и цвет, как говорится...

[LabAT 57]

LabAT

 

И к чему этот пост из разряда trololo? Подавляющее большинство отзывов размазано по форумам или это не понятно? И с каких пор качество наушников стало измеряться количеством отзывов? Наверное SR-009 совсем го***? А HE90 просто хлам? Отзывов то мало, особенно относительно затычек от Apple.

 

Количеством отзывов определяется популярность наушников, оценки разные, и разбросаны по форумам, но от этого они менее популярны, не становятся. Популярность, уже повторяюсь, на пустом месте не возникает.

Есть SR-009 и HE90 есть, но не про нашу честь. Не должны наушники стоить как автомобиль. Эти модели, скорее для рекламы возможностей фирмы, выпускаются небольшими тиражами, владельцев мало, да и те не знают сами что хотят.

Так что ты, Вить, опять не туда.

[GiantRobot 17]

Дешевые (и плохие) модели делают производителям кассу, но с музыкой никого из пользователей не роднят, а, напротив, мешают ее услышать. Понимаешь, хороший вкус не помидоры, он на дерьме не растет. Ну нельзя на дерьмовом тракте хорошую музыку слушать.

Это смахивает на снобизм. Мне лично в своё время, в подростковом возрасте, вкладыши за считаные доллары ничуть не помешали слушать ни Моцарта, ни Майлса Дэвиса, ни ELP.

[LabAT 57]

Человек не аудиозадрот, но это не помешало ему адекватно оценить конкретную модель наушников.

Вот, вот, это и означает популярность, потому как даже неизощренному слушателю понятен высокий уровень HD650.

[LabAT 57]

Ну, если воспринимать перебор компонентов как "парево", то лучше, действительно, не надо. А вот для меня это увлекательный процесс, хобби. Которое ничуть не мешает мне с удовольствием слушать музыку на том, что есть здесь и теперь.

 

Вот в чем состоит дискуссия, в процесс оценки наушников вмешивается процесс бесконечного поиска. Пример яркого аудиофила – Khronos. Только процесс бесконечного поиска, никак не приближает к правильной оценки качества наушников или вообще чего-либо. Это свой отдельный процесс независимый от качества рассматриваемого предмета.

Вот у меня другое, это скорее процесс коллекционирования, мне многие наушники нравятся, естественно они все разные. Лучшие нушники, тоже выбрать не смогу, но могу дать оценку. Если слушаю какие-либо модели, то обязательно со своей коррекцией АЧХ, динамику это не меняет, но тональный баланс выравнивает. Всегда требуется что-то уменьшить на АЧХ и никогда не увеличивать. Это значительно точнее позволяет оценить модель, у некоторых за их «свистом» вообще мало что можно расслышать, а вот универсальным наушникам такой коррекции не требуется и с динамикой у них все в порядке.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Порой, даже для аудиофилов, вкусовые параметры выходят на первое место, в ущерб техническому совершенству звука. И это понятно - главное, чтобы было не просто "круто" (хоть ты тресни), а что бы самому нравилось !! Ну как самый яркий пример - Нифригель с w5000, подключаемыми к hi-end аппаратуре

чисто технически w5000 хорошо звучат, во всяком случае, лучше многих закрытых, типо денонов.

[Volonter 8 348]

Zontik

 

Мне интересен (и во многом близок) ход твоей мысли, но мне кажется, что на определенном этапе у тебя есть логическая несостыковка

Вот кто с таким подходом мешает вот лично тебе отринуть все блага цивилизации (которые тебя ограничивают, как я понимаю) и вернуться к околопервобытным радостям? Все продать и уехать с семьей на берега условного океана, где ты построишь хижину, будешь ловить рыбу, радоваться дождю, ветру и шуму прибоя? И стать по-настоящему счастливым? Что-то тут не так, Илья.

 

Лично я счастье понимаю, как нахождение устойчивого баланса между своими возможностями и потребностями и пребывание в этом балансе. Но найти этот баланс можно только в развитии. Нужно узнать себя и свою силу, свои возможности, чтобы привести свои потребности с ними в гармонию. Но для этого нужно много пробовать, делать, анализировать и, как следствие, развиваться. А это тяжело.

 

Если вернуться к восприятию музыки, то ты упускаешь из виду, что ее можно воспринимать по-разному. Первая стадия восприятия - эмоциональная. "Чиста басы, чиста хипхопчик, или условного миху круга" можно и в монстер битс воспринимать и радоваться этому телом, как макака. Искренне причем радоваться. А более сложная музыка требует уже других уровней восприятия, на которых все много тоньше. И некачественная техника становится (в том числе) барьером для выхода на новый уровень восприятия.

 

Ну а если человек дорвался до денег, вбухивает миллионы в технику, но при этом не развит и остался на стадии эмоционального восприятия - внутренний конфликт, конечно, неизбежен. Типа я "чистаконкретно" миллионы плачу, а кайфа на миллионы нету. Его и не будет, если душа мертва, если внутреннего развития нет.

 

Так что я в корне не согласен с твоим тезисом о том, что дорогая техника приводит к неким ограничениям. Она может лежать мертвым грузом, может помочь расширить горизонты, но уж никак не ограничивать. А если уж так охота временно вернуться на эмоциональный уровень восприятия - нет ничего проще: в хорошем настроении выпить полбутылки водки, достать плеер (дешевый) с записями любимых звуков детства и послушать все это на IE4. Кайф гарантирован.

 

ух как ты меня )))

Ты очень точно и чутко подметил те моменты, которые мне не хватило соображалки высказать сразу, в том же посте.

Когда уже выключил комп, пришли мысли, но уже очень хотелось спать...

Как раз хотел дописать, что для человека недостаточно просто радовться тому, что имеешь. Развитие необходимо.

Если судить с чисто прогматической точки зрения, то для развития необходимо: видение целей к которым стремиться; понимать как действовать, чтобы двигаться в нужном направлении; и главное, чтобы были силы все это осуществлять. Так же важно адекватно оценивать ситуацию, т.е. возможности, чтобы все это реализовывать.

Но еще есть сильный ограничивающий фактор, который необходимо учитывать всем нормальным людям. Соизмерять ведь надо не только ориентируясь на себя, но учитывать интересы окружающих (а это зачастую накладывают большие ограничения).

 

 

Беда некоторых прогрессивных (по многим сферам) людей в том, что достигая многого, они все равно не счастливы. Они умны,деятельны, многого достигают, но все равно не счастливы. Может быть потому, что планка слишком завышена...слишком строги и требоватльны к себе.

Они не умеют искрене радоваться тем простым вещам, которые их окружают и тем небольшим достижениям, которых достигают в процессе жизни. И в этом их беда.

Уверен, есть те, кто многое могут совместить, и при этом самодостаточны, и умеют ценить и любить окружающую действительность.

Такие люди являются для меня эталоном человека разумного и духовного. Идеал.

Как жаль, что это очень большая редкость.

Как правило без перекосов не бывает. Всюду есть свои тараканы

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Zontik

[Volonter 8 348]

Порой, даже для аудиофилов, вкусовые параметры выходят на первое место, в ущерб техническому совершенству звука. И это понятно - главное, чтобы было не просто "круто" (хоть ты тресни), а что бы самому нравилось !! Ну как самый яркий пример - Нифригель с w5000, подключаемыми к hi-end аппаратуре

чисто технически w5000 хорошо звучат, во всяком случае, лучше многих закрытых, типо денонов.

Я не спорю, что w5000 крутые закрытые наушники. Но нельзя техничность их звучания воводить в ранг лучшие из лучших.

Он говорит, что лучше могут быть только ТОПовые Стаксы. Причем вне зависимости от открытостизакрытости. Но это же глупость. Есть другие ТОПовые открытые наушники, которые круче по классу звука, чем w5000.

 

Если говорить только о закрытых ушах, к примеру, он утверждает, что cd3000 намного уступают по классу его любимцам. Хотя это объективно не так.

Он просто не хочет признавать превосходство того, что не соотвествует его вкусам. Тоесть вкусовой фактор тут играет первостепенную роль.

 

Еще один пример Джастер, который ставит w3000 по классу выше cd3000. Я же, сравнивая их в течении 2х недель, убедился, что, то, на что способны соньки, w3000 даже и близко не под силу.

При том, я не скажу, что w3000 мне не понравились, наоборот, они очень вкусно звучат. Но они по разрешению и проработке пространства вчистую сливают cd3000. И этот очевидный факт Джастер не хочет признать из-за того, что вкусовщина опять зарулила.

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Zontik

[Khronos 1 003]

Тоесть вкусовой фактор тут играет первостепенную роль.

 

Так и забей. В споре есть смысл только в одном случае, когда есть ожидание, что в результате спора появятся новые, интересные мысли, которые пойдут на пользу сторонам. Когда же спор является порождением чьих-то личных амбиций, и желанием выгородить себя за счет других, то он просто бесполезен. Трата времени. Как только это становится понятным из спора лучше выходить. Я вот к примеру тут в этой ветке увидел второй вариант событий и перестал просто отвечать.

Так же и ты поступай, если где-то такое видишь. Тем более, что новые правила к этому подстегивают.

[Volonter 8 348]

Тоесть вкусовой фактор тут играет первостепенную роль.

 

Так и забей. В споре есть смысл только в одном случае, когда есть ожидание, что в результате спора появятся новые, интересные мысли, которые пойдут на пользу сторонам. Когда же спор является порождением чьих-то личных амбиций, и желанием выгородить себя за счет других, то он просто бесполезен. Трата времени. Как только это становится понятным из спора лучше выходить. Я вот к примеру тут в этой ветке увидел второй вариант событий и перестал просто отвечать.

Так же и ты поступай, если где-то такое видишь. Тем более, что новые правила к этому подстегивают.

Не могу не согласиться, тут ты прав.

Лабат начал откровенно тебя принижать. Хотя начал это делать - как раз ты, и получил в ответ двойную порцию

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем Zontik