Вагнеровский Театр

[iow 1 809 1 Тракты]

... Кстати заодно обнаружил на трекере только-только опубликованные записи Гергиева t=4795037 и t=4798917 - первые две оперы теперь и в высоком разрешении. Должен констатировать - первое впечатление что записи Гергиева по качеству ощутимо лучше записей Бома, Шолти, Булеза, Шульца. Последние тяжело слушать - немного отличаются мои нескромные вопросы по качеству к этим записям - но везде кажется что сложные симфонические сцены гораздо сильнее имеют тенденцию заваливаться в кучу, чем запись Гергиева. И как я говорил (может быть, "увы") это делает записи Гергиева более привлекательными (на первый взгляд). Продолжаю штудировать материал - ж).

 

p.s. там кстати выложены буклеты с разбивкой по трекам - для Шолти, Бома и Гергиева разбивка, кажется, совпадает. Кому-то может быть интересно скачать буклеты хотя бы - ж).

Вот тут делали разбивку либретто по трекам для записей Шолти: t=2936031 Только там мп3. При желании можно флаками подменить или ещё чем, но я как-то не заморачивался.

 

Прежде чем оценивать запись - следует драму саму разобрать немного. Можно довольствоваться и музыкой, но текст сильно помогает. Там суть не в симфонических сценах, это же не отдельные музыкальные номера, а в цельности трактовки и уместности образов героев. Конечно, техническая сторона тоже имеет значение - солист может не только не понимать суть роли, но и элементарно не тащить. У Шолти запись живая и достаточно глубокая, у Гергиева, как ни крути, пресная, особенно если говорить о "Валькирии". Нет, это тоже не так уж и плохо, но разница на музыкальной драме даже при нулевом опыте будет всегда сильно заметна. Недавно мама в гости заезжала (она живёт в Саратовской губернии). Повёл её на "Онегина". Так она сразу после первого акта правильно угадала, кто хорошо поёт, кто плохо, у кого цельный образ, а кто валяет дурака. Это сильно бросается в глаза и уши даже для человека, который первый раз на оперу пришёл, особенно если слушать не фоном - видео и субтитры помогают не отвлекаться.

[Pipha 305 3 Тракты]

... Вагнеровский получился день - практически только и делал, что высматривал варианты, немного слушал и смотрел. Окончательно вроде как определился - смотреть видимо буду Булезовский вариант, а слушать - Шолти. Шолти не настолько плох - и есть даже некий "дополнительный прок" в sacd варианте. Гергиев почище записал, но кажется менее убедительным партии исполнителей (по первым трекам Золота, которые я пытался сравнивать в разных исполнениях). Действительно снова убедился, как тяжело не разобрав сцену слушать с либретто - либо останавливаю постоянно либо постоянно хочется останавливать. Но смотреть немецкие слова - по-прежнему кажется утону. Смотря с английскими субтитрами регулярно лазил в словарь, несмотря на то, что вроде как английский знаю хорошо и в течение лет читаю книга в оригинале в том числе со специфичной лексикой. Год слушать одну сцену вряд ли смогу - слишком много параллельных занятий, на которые также нужно вдумчиво тратить время - завал с фотографиями, вплоть до того что хотелось бы регулярно повышать уровень знания vim/регулярных выражений/дальнейшее повышение навыков программирования, наладить дома сеть (с dfs), читаю Лопухина и ещё ряд книг и пр., не говоря о ряде серьёзных работ по ходу основной своей занятости, за которую мне платят деньги. Года полтора назад серьезно штудировал Реквиемы различных композиторов - но это уложилось в пару месяцев - тоже с параллельным разбором текста на латинском/русском/английском, штудированием википедии, сравнении композиторов и немного исполнителей - так что, некий, казалось бы, есть опыт подобных развлечений - и я действительно в результате получал немалую отдачу удовольствия (были и другие музыкальные развлечения - ж) ).

 

В качестве паузы взял послушать Йоко Канно - насколько проще слушать из-за прозрачности записей и смены характера музыки всё-таки...

[Melsig 1 080]

я бы посоветовал перейти сразу к Валькирии. Знание Золота для ее понимания особо не нужно, все необходимое сообщат во 2 акте. Драма там несравненно человечней и увлекательней, засасывает сама собой, так что и поиски смысла каждого слова, и поиски наилучших исполнений будут абсолютно естественны. Ночь, гроза, хижина, встреча двух одиночеств, чаша меда...

 

Кстати, как раз Золото мне больше нравится у Караяна, но это не так важно.

[iow 1 809 1 Тракты]

@Pipha, не стоит сваливаться в мультизадачность. Запускай видео на телеке, к нему подключай русские субтитры, надевай на голову наушники и смотри как кино. Некие представления о том, какими могут и должны быть характеры, как и в каком направлении партитуру мог бы развернуть дирижёр - это придёт само собой. Предпочтения в темпах, особых исполнительских месседжах появится после опыта прослушивания разных вариантов целиком.

[Pipha 305 3 Тракты]

@Pipha, не стоит сваливаться в мультизадачность. Запускай видео на телеке, к нему подключай русские субтитры, надевай на голову наушники и смотри как кино. Некие представления о том, какими могут и должны быть характеры, как и в каком направлении партитуру мог бы развернуть дирижёр - это придёт само собой. Предпочтения в темпах, особых исполнительских месседжах появится после опыта прослушивания разных вариантов целиком.

 

совсем не сваливаться не получится. Да и в студенческие годы именно такая практика была более продуктивной, чем последующий набор опыта. Но в том то и дело, что слишком распыляться не хочется - да и так продуктивно как раньше и без подготовленной программы и контроля всё равно не получится. Так что да, ищу свой путь, свою меру, свои компромиссы. Вот с женой посмотрел 45 минут Золота Булеза с русскими субтитрами, колонками и Стаксами - уже хорошо - может быть сегодня половину первой оперы и закончим. Жена говорит, больше понравилось, чем она ожидала (но больше пока смотреть не готова) - а мне так вообще здорово - ж).

Изменено 12 августа, 2014 пользователем Pipha

[iow 1 809 1 Тракты]

@Nibelung, напротив, считаю, что нужно не мучится, сверяясь с немецким текстом, а просто запустить постановку на телек с субтитрами русскими. Ну, как кино, натурально. Какая там работа? Тем более, "Золото Рейна" достаточно остроумная драма, способная увлечь сходу одним только содержанием. Даже без выдающихся голосов адекватная постановка с хорошей игрой уже интересна будет.

[Pipha 305 3 Тракты]

... досмотрели Золото Рейна - взялся разбирать записи. Накачать это было ещё пол-дела - именования папок и торрентов произвольные у авторов раздач, так что записи оказались замешанными в самых причудливых комбинациях. А ещё ведь хотелось разобрать по дирижером (а желательно ещи режисерам и театрам). С интересом для себя заметил, что видеозапись Саймона Рэттла сделана именно на фестивале в Экс-эн-Провансе - любопытно было на первых же кадрах узнать места, где мы в этом городе жили.

[iow 1 809 1 Тракты]

@Pipha, как тебе драма-то сама?

[Pipha 305 3 Тракты]

Сравнивая с вариантом Шульца, Булезовский выигрывает по всем параметрам, кроме разрешения картинки. По остальным постановкам только немного пощелкал - так что конечно ничего не готов толком сказать. И не смотря на то, что хотелось бы получше всё-таки картинку и звук иметь на Булезовском варианте - то что есть вполне оказалось достаточным чтобы изрядно получить удовольствия. И действительно совершенно не вижу оснований в остальных доступных записях найти лучший для себя вариант. Жаль, что со временем не дружу - не уходит зуд поштудировать текст и очень хотелось бы разобраться с лейтмотивами - а то чувствую себя полуслепым котенком.

[iow 1 809 1 Тракты]

@Pipha, мне ещё в постановке Метрополитэн (где дирижирует Ливайн) понравилась режиссура и сценография в "Золоте Рейна". Там вообще очень здравые решения применяются - это и не унылый минимализм, и не китч. От сути не отвлекает, но при этом технически всё удачно вплетено в драму. У нас так никто не ставит. Там и операторка весьма продуманная, как ни странно. Так мало кто готовится. Состав только хотелось бы получше. И Ливайн унылый немного. Однако, вполне можно ознакомиться. Картинка хорошая, звук более-менее пристойный.

 

По лейтмотивам есть удобная онлайн-база с описанием и кусочками музыки. С планшета неудобно искать, но на английском языке гуглилась по очевидным заросам (что-то типа "wagner leitmotifs").

[Pipha 305 3 Тракты]

Наверное завтра попробую посмотреть лейтмотивы.

 

Закончил разбирать файлы - что касается Метрополитен постановки - там их две с Ливайном - 1990 и 2012 года (и в последней он весьма немолод - ж) ). Далее, что характерно поздняя (ты о ней говоришь?) в качестве картинки лучше среднего (среди остальных доступных записей), а Зигфрид даже в HDReady. И есть ещё небольшой документальный фильм о том, как создавалась постановка. Вообще метроперные постановки для меня тоже уже некий знак стиля и уровня - только раньше я в основном их Верди смотрел. Но уже предвкушаю, что и Вагнер должен быть неплох. Ещё нашёл потенциально интересную запись органных интерпретаций тем кольца (Hansjorg Albrecht) - в полуха начал слушать. Причем в исполнении этого товарища есть ещё некие забавные записи высокого разрешения с органными интерпретациями классики.

[Pipha 305 3 Тракты]

... (с) не знал юный твой мозг, что совершил - ж)

 

(откуда-то из Зигфрида)

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Pipha

[Nibelung 2 129]

10 героических теноров

[Александр Н 253]

10 героических теноров

Интересная подборка - десять теноров берут одну и ту же ноту. Может быть существует подборка исполнения призыва к отцу "Walse! Walse!" из 1-го акта Валькирии? Некоторые критики считают, что Мельхиор со своей "луженой глоткой" дошел в этом фрагменте до угождения дурному вкусу публики.

[iow 1 809 1 Тракты]

За последний месяц в концертном зале Мариинского театра дважды был вечер Вагнер-гала. Получилось что-то типа открытой репетиции предстоящих записей. В октябре сыграно было два акта из «Зигфрида», а сегодня первый акт «Зигфрида» и третий «Гибели богов» (до траурного марша включительно). Оказывается, Михаил Векуа достаточно неплохой Зигфрид. Приятный тембр, ясная артикуляция. Если поставят его в следующем спектакле – схожу обязательно. По-настоящему удивил другой Зигфрид – Андреас Шагер. Очень мало времени было, чтобы оценить его соответствие образу, но в плане голоса он сейчас в прекрасной форме. А ещё русалки были хороши. Вот такой любопытный поворот – очень приличный уровень исполнения Вагнера в великолепном концертном зале Мариинки. Несколько неожиданно. Шикарный опыт!

[Crus 1 529]

На мой взляд запись "Валькирии" у Гергиева удалась, получилась достойной и целостной.

В первую очередь благодаря прекрасному актёрскому составу. Йонас Кауфман (Зигмунд) и Аня Кампе (Зиглинда) прекрасны. Михаил Петренко (Хундинг) и Нина Штемме (Брунгильда) тоже хороши (хотя первый переигрывает, но зато голос сочный). Рене Папе (Вотан) ничем не впечатлил, но и не портил, был в роли.

Оркестровая поддержка хороша, запись прекрасна. Послушайте прелюдию, сцену появления Вотана перед Валькириями и финальную сцену заклинания огня. Это ведь ничем не хуже Караяна, такое же внимание к деталям и оркестр очень высокого уровня.

t=4798917

 

"Золото Рейна" с Гергиевым не произвело такого же радужного впечатления. К сожалению запись не может порадовать таким же сильным актёрским составом. Здесь Рене Папе (Вотан) наоборот тащил одеяло на себя, может быть благодаря главной роли произведения, а может быть в сравнении с остальным актёрским составом. Могу только отметить прекрасный голос и игру Екатерины Губановой (Фрика) и в принципе отличную актёрскую игру Николая Путилина (Альберих). Великаны и остальные боги ничем не порадовали.

На мой взгяд наиболее интересный персонаж этой оперы - Логе. Тут на первом месте Караяновская запись. У Шолти же Логе попроще. И у Гергиева тоже Логе не оправдал ожидания. Хотя у Стефана Рюгамера неплохой голос, подходит к роли, но хорошей актёрской игры я не заметил.

Оркестр опять же на уровне, запись тоже. Но в целом не в восторге.

t=4795037

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Crus

[Nibelung 2 129]

На мой взляд запись "Валькирии" у Гергиева удалась, получилась достойной и целостной.

В первую очередь благодаря прекрасному актёрскому составу. Йонас Кауфман (Зигмунд) и Аня Кампе (Зиглинда) прекрасны. Михаил Петренко (Хундинг) и Нина Штемме (Брунгильда) тоже хороши (хотя первый переигрывает, но зато голос сочный). Рене Папе (Вотан) ничем не впечатлил, но и не портил, был в роли.

Оркестровая поддержка хороша, запись прекрасна. Послушайте прелюдию, сцену появления Вотана перед Валькириями и финальную сцену заклинания огня. Это ведь ничем не хуже Караяна, такое же внимание к деталям и оркестр очень высокого уровня.

 

"Золото Рейна" с Гергиевым не произвело такого же радужного впечатления. К сожалению запись не может порадовать таким же сильным актёрским составом. Здесь Рене Папе (Вотан) наоборот тащил одеяло на себя, может быть благодаря главной роли произведения, а может быть в сравнении с остальным актёрским составом. Могу только отметить прекрасный голос и игру Екатерины Губановой (Фрика) и в принципе отличную актёрскую игру Николая Путилина (Альберих). Великаны и остальные боги ничем не порадовали.

На мой взгяд наиболее интересный персонаж этой оперы - Логе. Тут на первом месте Караяновская запись. У Шолти же Логе попроще. И у Гергиева тоже Логе не оправдал ожидания. Хотя у Стефана Рюгамера неплохой голос, подходит к роли, но хорошей актёрской игры я не заметил.

Оркестр опять же на уровне, запись тоже. Но в целом не в восторге.

Стас, можно тебя попросить навскидку, ссылку на сам знаешь где, с таким составом?

Или примерно где и у кого искать их?

 

10 героических теноров

Интересная подборка - десять теноров берут одну и ту же ноту. Может быть существует подборка исполнения призыва к отцу "Walse! Walse!" из 1-го акта Валькирии? Некоторые критики считают, что Мельхиор со своей "луженой глоткой" дошел в этом фрагменте до угождения дурному вкусу публики.

Поищу

[Crus 1 529]

Стас, можно тебя попросить навскидку, ссылку на сам знаешь где, с таким составом?

Или примерно где и у кого искать их?

Жень, да тут выше уже давали ссылки. Я добавил ссылки своё сообщение, см выше.

[Nibelung 2 129]

@Crus,Спасибо, качаю!

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[Nibelung 2 129]

Стас, прошу прощения, что начал с полета валькирий. Ибо увертюра вполне себе ничего.

Не ужасно, оркестр очень хороший, запись мягкая, подзаглушенная, поэтому не разрешаемая на партии инструментов.

Валторны наоборот островаты, но так и должно быть. Создается впечатление, что звукорежиссер 1 раз нормализовал фонограмму и в дальнейшее не вмешивался.

 

Караян лучше, даже с его составом исполнителей

Валькирии в "полете" сильно задвинуты в глубину, но особой нужды в том, чтобы их слушать ближе нет. Однако на Act III ii. Zu Ortlinde's Stute stell' deinen Hengst кое-что в их пении мне понравилось. Оркестр там их не заглушает. Создается впечатление, что поют очень сдержано, хочется сказать-зажато.

Запись по нынешним меркам неплохая, послушаю. До Караяна, Яновского не дотягивает. С Тилеманном сейчас сравню, считай уже сравнил. Он на фоне Гергиева прекрасен записью исполнителей, и на уровне оркестром. И это, заметь, живая запись против студийной. Очень эмоционально спели девочки, аж растрогали. У Тилеманна есть одна особенность, кое-где на Золоте Рейна слышно суфлера На Валькирии не натыкался, но не исключаю, что тоже.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[Nibelung 2 129]

И я нигде не написал о Шолти, ибо понятно, что он выше всего этого наголову, причем выше всего именно на самом раннем мастеринге. Там, где работа звукорежиссера была умеренной.

[Crus 1 529]

Ну, Женя, лично мне валькирии на всех записях недодают экстаза.

Если честно, именно этот рип не слушал, это какой-то странный 24/96, оригинал на сакд слушал. Хотя разница не должна быть критично, там даже сиди слой нормально звучит.

Ну послушай пожалуйста первую главу целиком. Красиво же.

[Nibelung 2 129]

Ну, Женя, лично мне валькирии на всех записях недодают экстаза.

Если честно, именно этот рип не слушал, это какой-то странный 24/96, оригинал на сакд слушал. Хотя разница не должна быть критично, там даже сиди слой нормально звучит.

Ну послушай пожалуйста первую главу целиком. Красиво же.

Первая глава красивая. Надо подключить свой DAS, там есть где валькирии всего додают

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[Pipha 305 3 Тракты]

... вот и у меня дома SACD Валькирий - уже говорил, что вполне нравился (для мне доступен только был CD слой). И даже на фоне Шолти интересен. А гала Вагнера сам сравнительно недавно ходил в Мариинке - и сейчас тоже был соблазн вылезти. Вместо этого видимо в ближайшее время пойду на Растрелли зачем-то - ж).

[iow 1 809 1 Тракты]

15 декабря в БЗФ назначен сольный концерт Кауфмана. Помимо Листа и Шумана можно будет послушать "Пять стихотворений Матильды Везендонк".