Вагнеровский Театр

[Pipha 305 3 Тракты]

- обычно меня Гергиев меньше пугает, чем моих сотоварищей - но сейчас на него в низком качестве наложилось ещё и отсутствие субтитров. И хотя у меня запись Гергиева (2008) уже была скачана, я решил отложить пока знакомство с ней. - Пока перескочил на [Michael Schulz/Carl St. Clair/2008] - за ночь успел скачаться Blu-ray с первой оперой. Раз уж зашла речь - мы с женой были удивлены, как в этом (вроде как "довольно современном") варианте русалки демонстрируют грудь. - Уже начал загружить вариант Булезовский вариант 1980 года - который, как я понимаю, и ты советуешь. - С дирижером Джеймсом Ливайном нашел только вариант 2002 года, но по кольцу с ним ничего 2011-2012 года (и в частности levine luisi). Также не нашел вариант mehta 2008 - не подскажешь ссылочки? p.s. как я понимаю, записей высокого разрешения и/или качества изображения кроме ранее упомянутой мной (которую пока никто не прокоментировал) пока нет? (и уж тем более нет ничего рекомендованного).

- У Гергиева и сама постановка ниочём, да и запись эта не блещет ни звуком, ни картинкой, ни исполнением. Можно смело удалять. Проще сходить живьём посмотреть как-нибудь. - [Michael Schulz/Carl St. Clair/2008], вроде, неудачная постановка, но сам я не смотрел. - Булезовский вариант, наверное, самый ровный, как ни странно. С него вполне можно начать и им же закончить. Вопрос только в том, насколько тебя устроит звук и картинка. - С Ливайном тут Rheingold - t=4572774. В стартовом сообщении есть ссылки на остальные драмы цикла. С Метой тут искать - t=2760634. А вообще есть простой способ искать оперы, особенно если тебя интересуют субтитры. Заходи на http://sub-opera.narod.ru/ - там здоровый список есть. Кликаешь по названию в первой колонке - качаются субтитры, кликаешь по ссылке в третьей колонке - отправляешься прямиком в тему на трекере, откуда можно скачать видео. Подборка внушительная и постоянно обновляется, есть субтитры к новым постановкам.

 

- Гергиева ещё успею удалить, но он точно не будет в первых рядах, что я буду смотреть - ж).

- постановка Шульца - вроде как звук мог бы быть и получше - в частности, неприятно плавает между ушами - видимо проблемы со звукорежиссурой

- вот качество картинки и звука меня везде настораживает. Хотел также посоветоваться с исполнением без видео - ты бы советовал начать с Караяна? В этом случае ничего не могу поделать с собой - боюсь меня может отталкивать от хорошего исполнения плохая запись - не исключено что придётся искать компромисс - что думаешь и что посоветуешь?

- эти тоже запустил - в результате получается качать всё, что есть на треккере. Уже тону в объеме материала по количеству ссылок - а смотреть ещё даже толком и не начал - ж)

 

... ещё наткнулся на Сэра Джеймса Рэттла - недавно будучи в командировке в Эксе узнал, что там этот "знаменитый" дирижер в течение четырех лет представил цикл на Экском Международном Фестивале - тоже заинтересовало...

 

p.s. все-таки отдельно спрошу - а что из записей Кольца (не видео) можно посветовать? Караяна? Какие записи Караяна?

 

p.s.s. уже есть Карл Бом, Георг Шолти и Валерий Гергиев - ж)

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Pipha

[Nibelung 2 129]

У Караяна плохих записей не встречалось, после 65 года, примерно. Естественно, я о качестве звука

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Nibelung

[iow 1 809 1 Тракты]

- вот качество картинки и звука меня везде настораживает. Хотел также посоветоваться с исполнением без видео - ты бы советовал начать с Караяна? В этом случае ничего не могу поделать с собой - боюсь меня может отталкивать от хорошего исполнения плохая запись - не исключено что придётся искать компромисс - что думаешь и что посоветуешь?

Если аудио, то мне кажется самым универсальным вариант у Шолти (Solti). Это хоть и не шибко новые записи (58-65), но они студийные и с очень хорошими составами. Это одна из самых известных записей классической музыки вообще (ну, и самая продаваемая, вроде как). Есть и другие приличные записи, но многие из них живые, то есть там звук похуже. Некоторые студийные, но уже с составами послабее. У Караяна, на мой взгляд, весьма странное кольцо, хотя оркестр красиво звучит. Первым его не советую.

 

... ещё наткнулся на Сэра Джеймса Рэттла - недавно будучи в командировке в Эксе узнал, что там этот "знаменитый" дирижер в течение четырех лет представил цикл на Экском Международном Фестивале - тоже заинтересовало...

Саймона Рэттла? Не могу сказать ничего обнадёживающего про него. По мне, так он известен больше всего своим местом работы. Ему достался в управление знаменитый берлинский филармонический оркестр. Меня лично он нигде особо не впечатляет, поэтому и с его Вагнером я не особо знаком.

[Pipha 305 3 Тракты]

- вот качество картинки и звука меня везде настораживает. Хотел также посоветоваться с исполнением без видео - ты бы советовал начать с Караяна? В этом случае ничего не могу поделать с собой - боюсь меня может отталкивать от хорошего исполнения плохая запись - не исключено что придётся искать компромисс - что думаешь и что посоветуешь?

Если аудио, то мне кажется самым универсальным вариант у Шолти (Solti). Это хоть и не шибко новые записи (58-65), но они студийные и с очень хорошими составами. Это одна из самых известных записей классической музыки вообще (ну, и самая продаваемая, вроде как). Есть и другие приличные записи, но многие из них живые, то есть там звук похуже. Некоторые студийные, но уже с составами послабее. У Караяна, на мой взгляд, весьма странное кольцо, хотя оркестр красиво звучит. Первым его не советую.

 

... ещё наткнулся на Сэра Джеймса Рэттла - недавно будучи в командировке в Эксе узнал, что там этот "знаменитый" дирижер в течение четырех лет представил цикл на Экском Международном Фестивале - тоже заинтересовало...

Саймона Рэттла? Не могу сказать ничего обнадёживающего про него. По мне, так он известен больше всего своим местом работы. Ему достался в управление знаменитый берлинский филармонический оркестр. Меня лично он нигде особо не впечатляет, поэтому и с его Вагнером я не особо знаком.

 

...конечно, Саймона - это у меня голова плывет от обилия имен.

 

у меня запись Шолти 1983 года - лучше более раннюю скачать? Кстати, есть записть t=4703408 - sacd это звучит соблазнительно - что думаешь? А последнюю запись Тилемана, которую только упоминали в топике, не советуешь в контексте текущего разговора?

[iow 1 809 1 Тракты]

у меня запись Шолти 1983 года - лучше более раннюю скачать? Кстати, есть записть t=4703408 - sacd это звучит соблазнительно - что думаешь? А последнюю запись Тилемана, которую только упоминали в топике, не советуешь в контексте текущего разговора?

Нужно качать, конечно, то самое исполнение, которое 58-65. На сакд, видимо, переиздание было. Тилеман хорош, я считаю, но по совокупности факторов хорошую запись сравнивать с одной из лучших в истории звукозаписи достаточно сложно.

Изменено 11 августа, 2014 пользователем iow

[Melsig 1 080]

*пичально* боюсь, что кольцо Шолти - по качеству звука едва ли не первое с более-менее современными стандартами, а по интерпретации - едва ли не последнее.

Вообще джентельменский набор - это архивное кольцо на Pearl около 27 года, Валькирия Вальтера и напарника (около 35, но запись студийная и довольно чистая), кое-какие довоенные фрагменты Фурта и Бичема, Леонхардта, кольцо Боданцки, послевоенные записи Моральта, Фурта (оба кольца и Валькирия-54, она моно, но весьма чистая, студийная), Краусс-53, многочисленные записи Кайльберта первой половины 50х (из них по качеству звука получше стереозаписи 55) и Кнаппертсбуша второй половины 50х, кольцо Бема (примерно ровесник Шолти, но живое).

А из прилично записанных - ну после Шолти и Караяна можно послушать Булеза (хотя его веселее на видео), Яновски... в современных ориентируюсь слабо, тк не вижу подходящих певцов, но раз уж так разрекламировали Тилемана - надо будет послушать...

[Nibelung 2 129]

*пичально* боюсь, что кольцо Шолти - по качеству звука едва ли не первое с более-менее современными стандартами, а по интерпретации - едва ли не последнее.

Вообще джентельменский набор - это архивное кольцо на Pearl около 27 года, Валькирия Вальтера и напарника (около 35, но запись студийная и довольно чистая), кое-какие довоенные фрагменты Фурта и Бичема, Леонхардта, кольцо Боданцки, послевоенные записи Моральта, Фурта (оба кольца и Валькирия-54, она моно, но весьма чистая, студийная), Краусс-53, многочисленные записи Кайльберта первой половины 50х (из них по качеству звука получше стереозаписи 55) и Кнаппертсбуша второй половины 50х, кольцо Бема (примерно ровесник Шолти, но живое).

А из прилично записанных - ну после Шолти и Караяна можно послушать Булеза (хотя его веселее на видео), Яновски... в современных ориентируюсь слабо, тк не вижу подходящих певцов, но раз уж так разрекламировали Тилемана - надо будет послушать...

 

Мне нравится Кольцо Шолти, по интерпретации оно едва-ли не лучшее, после 60 годов.Поэтому, предлагаю считать его хорошим. Сравнивать со старыми трактовками его нелегко, но я-бы не сказал, что оно безоговорочно хуже Да, тягаться ему нелегко, особенно с Бичемом .Леонхардтом и Боданцки Зато все слышно А из таких ему равных мало!

[Melsig 1 080]

последнее - в смысле "последнее из великих", конечно же. я писал в хронологическом порядке - что на нем замыкается ряд великих по интерпретации колец и одновременно начинается ряд колец в почти современном качестве записи. Другой такой точки пересечения уже и не найти, пожалуй. Даже кольцо Бема по ясности прилично уступает - ну не умели тогда писать живые записи так, как сейчас. А у Караяна уже довольно спорная трактовка.

[Nibelung 2 129]

Ну да, хотя Кольцо Бема мне всегда, с первых нот импонировало.

Даже не могу сформулировать чем. Может быть - утонченностью.

Многие ругают это кольцо за жидкий оркестр, неровные темпы ,за что-то еще, наверное - за не лучший состав исполнителей. А мне просто нравится и все тут

[Melsig 1 080]

если уж БН и Кинг жидкий состав, то как нынешних назвать?

[Nibelung 2 129]

если уж БН и Кинг жидкий состав, то как нынешних назвать?

 

ты знаешь, я стал добрее к современным трактовкам. Еще года 3 назад я - бы посчитал кощунством ,слушать кольцо Ливайна, но совсем недавно, его с удовольствием прослушал в 2 приема И как-то даже и доволен, пожалуй

[Melsig 1 080]

"добрее" и я стал. и не только к Вагнеру. недавно вот прослушал целую огромную запись Флейты с какой-то нашей королевой ночи, щас почти домучал ДЖ (хотел побыстрее стереть с винта, там 2 БД; естессно, на архивных внешних дисках все сохранено), но толку-то... эмоций меньше, чем от хорошего сериала, типа "ну и так можно... надо же - поют!". Куда всему этому до Шорра, Франтца, Бокельманна и Хоттера?

[Nibelung 2 129]

Уговорил, чего уж там

А кто такое ДЖ - Дон Жуан?

Я сейчас реально прусь оттого, как кайфово Матрикс играет архивные записи Он всеяден и при этом удивительно точен, когда дело доходит до материала, на котором можно оценить сцену и пространство, локализация великолепна на любом

[Melsig 1 080]

ага, Дон Жуан. Там еще Ди Донато интересная Эльвира, а все остальное скукота с Фуртом - будто две разные оперы.

Матрикс покрутим

[Александр Н 253]

если уж БН и Кинг жидкий состав, то как нынешних назвать?

 

Еще года 3 назад я - бы посчитал кощунством ,слушать кольцо Ливайна, но совсем недавно, его с удовольствием прослушал в 2 приема И как-то даже и доволен, пожалуй

У меня такое же сложилось отношение к Кольцу Ливайна. Может, поначалу, предвзято относился к нему, находился под воздействием шквала негативной критики. Однако, не так страшен чёрт как его малюют. Достоинства у этого Кольца есть.

[Александр Н 253]

Кстати, пользуясь случаем…

Лежит у меня без дела издание десяти вагнеровских опер, выпущенное на лейбле Decca. Все постановки записаны в Байрейте с 1961 по 1985 годы.

Может, кто заинтересуется. Готов подарить тому, кто не может позволить себе купить это издание из 33 дисков, но желает приобщиться к исполнению Вагнера в «святая святых» с прекрасными вокальными составами. Большого урона от потери этого комплекта не испытаю, поскольку все оперы собрал по отдельности. Да и полку разгружу...

[Melsig 1 080]

я бы с удовольствием. как раз собираюсь довести до ума свой lynx D44 встроенный в какой-то хороший TEAC, можно будет сравнивать сд-носитель и скачанные файлы.

[Nibelung 2 129]

Кстати, пользуясь случаем…

Лежит у меня без дела издание десяти вагнеровских опер, выпущенное на лейбле Decca. Все постановки записаны в Байрейте с 1961 по 1985 годы.

Может, кто заинтересуется. Готов подарить тому, кто не может позволить себе купить это издание из 33 дисков, но желает приобщиться к исполнению Вагнера в «святая святых» с прекрасными вокальными составами. Большого урона от потери этого комплекта не испытаю, поскольку все оперы собрал по отдельности. Да и полку разгружу...

 

Отличный подарок!

 

Мастеров Варвизо, как и Парсифаль Ливайна я даже не слышал Надо будет срочно исправить недочет

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Nibelung

[Pipha 305 3 Тракты]

пытаюсь по диагонали просмотреть записи - сразу вопрос - смотрю рекомендуемую запись Шолти 50-60х. В приложении к раздаче вижу лишь список "копозиций", а где можно к этой (и если есть система к похожим) записям найти либретто (подстрочное) - чтобы можно было следить по ходу (?).

[Melsig 1 080]

хотя бы здесь - http://www.rwagner.net/libretti/rheingold/e-t-rhein.html

[Melsig 1 080]

но советую не просто следить по ходу, а заранее вдумчиво прочитать либретто и перевод, хотя бы по сценам - сцену выучили, прослушали, идем дальше. 1 акт валькирии я бы вообще советовал проштудировать с словарем, подписав каждое слово, они там безумно важны, именно где какое слово, а не просто текст. Иначе не прочувствовать, например, с какой горечью Зиглинда поет в самом начале - Dies Haus und dies Weib

sind Hundings Eigen, с такими равномерными ударениями на словах Хаус и Вайб - этот дом, и эта женщина - собственность Хундинга (мне тут почему-то вспоминается, как в рассказе Джека Лондона одна индианка рассказывала белому человеку, как ее выкупали в жены.

и в числе прочего заплатили "одно ружье. поломатое" вначале вроде бы нейтрально, а когда этот белый развил в ней чуйство собственного достоинства, то о поломатом ружье стало упоминаццо с обидой)

а уж в сцене возвещения смерти нужно просто каждый звук ловить.

[Pipha 305 3 Тракты]

но советую не просто следить по ходу, а заранее вдумчиво прочитать либретто и перевод, хотя бы по сценам - сцену выучили, прослушали, идем дальше. 1 акт валькирии я бы вообще советовал проштудировать с словарем, подписав каждое слово, они там безумно важны, именно где какое слово, а не просто текст. Иначе не прочувствовать, например, с какой горечью Зиглинда поет в самом начале - Dies Haus und dies Weib

sind Hundings Eigen, с такими равномерными ударениями на словах Хаус и Вайб - этот дом, и эта женщина - собственность Хундинга (мне тут почему-то вспоминается, как в рассказе Джека Лондона одна индианка рассказывала белому человеку, как ее выкупали в жены.

и в числе прочего заплатили "одно ружье. поломатое" вначале вроде бы нейтрально, а когда этот белый развил в ней чуйство собственного достоинства, то о поломатом ружье стало упоминаццо с обидой)

а уж в сцене возвещения смерти нужно просто каждый звук ловить.

 

"лучшее - враг хорошего"

- могу представить ещё много ступеней - самому стать дирижером или композитором, выучить языки, или хотя бы изучить фольклор и окончить косерваторию и т.п.

но боюсь, что в реальности приходится где-то останавливаться - иначе есть риск вообще не прослушать оперу

безусловно я пытаюсь в меру своих возможностей не слишком поверхностно слушать, но не уверен, насколько для одного первых прослушиваний для меня целесообразно пытаться что-то большее делать, чем просто следить с либретто

иначе, боюсь, как сказал, даже первую оперу не скоро смогу прослушать

 

в перспективе же именно такие шаги, как ты и говоришь, мне тоже приходят на ум

Изменено 12 августа, 2014 пользователем Pipha

[Pipha 305 3 Тракты]

хотя бы здесь - http://www.rwagner.n.../e-t-rhein.html

 

В первую очередь думал найти либретто с "разбивкой на композиции" - у меня был какой то вариант (кажется http://www.murashev.com/opera/Das_Rheingold_libretto_German_Russian) но там этого не было. И в связи с этим полагал, что разные исполнения могут иметь разную разбивку сцен на композиции. Думал, что может быть правильнее слушать и следовать либретто с разбивкой - чтобы лишний раз подстраховать от запутывания. Посмотрел твою ссылку - там тоже кажется только разбивкой на сцены, Склоняюсь к мысли, что по-видимому именно так и верно - ж).

[Melsig 1 080]

разные исполнения могут иметь разную разбивку на треки, но по трекам ориентироваться все равно не выйдет. Надо раз навсегда выучить разбивку по сценам, дальше ориентироваться будет проще. У меня где-то валялись подготовленные для будущей жоны двуязычные таблицы Валькирии с комментариями, но давно затерялись

Музыкальное образование вещь громоздкая, да и изучение языка тож, а вот просто уяснить для себя перевод ключевых немецких слов - это куда проще. НО подлинного Вагнера можно слушать только так. В свое время я на одном первом акте валькирии (с Шолти) залип примерно на год, прослушал его раз сто, сходил в местную библиотеку, взял клавир и переписал весь текст рус и нем в две линейки, плюс там какой-то добрый человек отметил основные лейтмотивы, я их тоже переписал... и что я тогда слушал на музцентре, мне ничуть не мешало...

[Pipha 305 3 Тракты]

... Кстати заодно обнаружил на трекере только-только опубликованные записи Гергиева t=4795037 и t=4798917 - первые две оперы теперь и в высоком разрешении. Должен констатировать - первое впечатление что записи Гергиева по качеству ощутимо лучше записей Бома, Шолти, Булеза, Шульца. Последние тяжело слушать - немного отличаются мои нескромные вопросы по качеству к этим записям - но везде кажется что сложные симфонические сцены гораздо сильнее имеют тенденцию заваливаться в кучу, чем запись Гергиева. И как я говорил (может быть, "увы") это делает записи Гергиева более привлекательными (на первый взгляд). Продолжаю штудировать материал - ж).

 

p.s. там кстати выложены буклеты с разбивкой по трекам - для Шолти, Бома и Гергиева разбивка, кажется, совпадает. Кому-то может быть интересно скачать буклеты хотя бы - ж).

Изменено 12 августа, 2014 пользователем Pipha