Встречи-прослушки у Sergst

[Zapezanez 45]

Zapezanez

У меня получилась такая цифра при делении среднего коэфф. гармоник динамич. наушников - 0,5%, на этот показатель для стаксов - 0,001%. Или я что-то не так сделал?

 

Ну так LevZ написал также, что усилителей то нет соответствующих под стаксы... Толку то от этих 0,001%? Если мы их не услышим.

 

Ну а вообще, конечно, сравнение по коэфф. гармоник сомнительное. То-то все предпочитают ламповые усилители, у которых искажения напорядок выше, чем у транзисторных.

[funky77 654]

Melsig

Да никто и не пытается этого делать . Просто были приведены заметно отличающиеся цифры, а потом на их основе был сделан вывод о сопоставимости. Ну я и не удержался

[funky77 654]

Zapezanez

Действительно, эти цифры не влияют на звук настолько, насколько они разнятся на калькуляторе . Просто Вы спрашиваете "Есть ли какие-то объективные, бесспорные предпосылки того, что 009 в принципе будут звучать лучше остальных наушников, при любом раскладе?", а теорию почитать не удосужились, т.к. у электростатов очень значительно отличается сам принцип работы излучателя. Т.е. каким бы вы усилением не "кормили" динамические наушники, не поменяет их мембрана своих физических свойств, превратившись в мембрану электростатов, и не будет она никогда работать по такому же принципу.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Печально, в самом деле печально, видеть как уважаемые люди ссылаются на ТТХ, АЧХ, теорию, апеллируют к каким-то совершенно условным фактам в деле исключительно личном, почти интимном.

Вот нравится мне звук LCD. Да он нечестный, скрипка звучит иначе, вокал "не такой", сцена и позиционирование музыкантов малость страдают недостоверностью...Есть такое. Тут кто-то даже отжег, что за такое нужно в помойку наушники отправлять. Петросян одобряет шутку.

Как мне кажется, из виду упускается самый важный момент: Есть ли душевный комфорт, наслаждение от прослушивания музыки? В жопу аналитичность и достоверность, я считаю, если нету кайфа от музыки. Я не аналитик и не критик, музыку слушаю для удовольствия, а не для поднятия либидо от обладания самым-самым ЦАПом или наушниками за несколько килобаксов. Да, есть, наверное, тракты и уши, которые играют так круто, что мне и не снилось, но, штука в том, что для счастья надо не так много как кажется

[SharapoFF 4 602]

pinh0le

Вот читаю я ваши характеристики звука Лсд 3, и....

Просто я им написал хвалебную дифтрамбу как рз за то что "играют как надо".

Может дело в системе?

[александр шумилов 428]

pinh0le

Вот читаю я ваши характеристики звука Лсд 3, и....

Просто я им написал хвалебную дифтрамбу как рз за то что "играют как надо".

Может дело в системе?

Товарищ то, как раз честно описал особенность подачи LSD-3.Если признать трёхи как "прямые", то "кривые" все остальные. Да интересно звучат,но очень,очень своеобразная подача.

[SharapoFF 4 602]

александр шумилов

Так как понять "скрипка не такая", вокал и сцена?

Ну вот у меня - 3 наушников играют один и тот же трек. И акустику если требуется.

Скрипки у 3 -"те самые" специально обратил внимание (собственно самые лучшие на фоне фсех, фонограмма рояля не играет, их на выбор - от аутентичных редких сд до еми классик и тд)

Сцена? В моем случае она "ушла", раньше да, имел место бытьмаленьких прокуренный зал типичного джаз клуба.

Рояль, синтезаторы, драйв гитарный - бесподобно.

Тут уж скорее у меня к 007 будут претензии - "рафинаду много"

[александр шумилов 428]

SharapoFF

Если знакома акустика ZU, то аналогия почти про ЛСД-3,голос звучит бесподобно,электро-гитара супер,но врут собаки безбожно.

[Игорь_63 17]

pinh0le

Вот читаю я ваши характеристики звука Лсд 3, и....

Просто я им написал хвалебную дифтрамбу как рз за то что "играют как надо".

Может дело в системе?

Товарищ то, как раз честно описал особенность подачи LSD-3.Если признать трёхи как "прямые", то "кривые" все остальные. Да интересно звучат,но очень,очень своеобразная подача.

LCD

[sergst 3 901 18 Тракты]

Вчера был произведен приличный апргейд в моей системе

и LCD-3 показал новый и необыкновенный звук

во всех диапазонах( в особенности верхнем),а также какая то не ЛСДишная детальность

короче стали совсем другие наушники

1) в CD плеере были заменены новодельные лампы ECC81 от JJ на такие же лампы 50-х годов одна от Telefunken,другая от Valeo,а также заменен десяток конеденсаторов и резисторов на топовые, что привело к значительному улучшению качества в особенности детальности

-за эту непростую работу я очень благодарен Демографу

2)наушники (по моему вперыве на форуме) оснащены кабелем Cardas Clear Headphone Cable

3)подключен новый высококлассный межблочный медный кабель RCA-Acrolink 8N-2080 III Evo

[Genn 441 1 Тракты]

sergst

[Maksx83 20]

pinh0le

Вот читаю я ваши характеристики звука Лсд 3, и....

Просто я им написал хвалебную дифтрамбу как рз за то что "играют как надо".

Может дело в системе?

Товарищ то, как раз честно описал особенность подачи LSD-3.Если признать трёхи как "прямые", то "кривые" все остальные. Да интересно звучат,но очень,очень своеобразная подача.

А 3-йки похожи на 2-йки? Если да, то и те и те КРИВЫЕ. Но это ничего не значит для тех, кому они нравятся.

[sergst 3 901 18 Тракты]

pinh0le

Вот читаю я ваши характеристики звука Лсд 3, и....

Просто я им написал хвалебную дифтрамбу как рз за то что "играют как надо".

Может дело в системе?

Товарищ то, как раз честно описал особенность подачи LSD-3.Если признать трёхи как "прямые", то "кривые" все остальные. Да интересно звучат,но очень,очень своеобразная подача.

А 3-йки похожи на 2-йки? Если да, то и те и те КРИВЫЕ. Но это ничего не значит для тех, кому они нравятся.

двойки я вообще не очень люблю,как и трешки первых ревизий

вот трешки второй ревизии-невероятный драйв и мощь,

если б не 800-е признал их лучшими из всех(серийно выпускающихся сейчас)

опять же им нужно особенное усиление,чтоб раскрыть все возможности

и кабель тоже важен(вместо штатного)

я придумал интересное решение-доработка

1 универсальный кабель Cardas Clear Headphone Cable подходящий для обоих -800 и LCD

изначально это был заводской Cardas Clear Headphone Cable для 800-х

фото до и после доработки

советую принять мой вариант доработки в тч и для других кабелей

думаю это лучше ,чем покупать свой кабель к каждым наушникам

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

SharapoFF

Это не мои характеристики, для меня как раз "все как надо".

[Nibelung 2 129]

не хватало еще серьезно обсуждать неизвестно кем и как названные абстрактные цифры искажений

алгеброй гармонию можно поверить, но наиболее эффективно это - когда один эксперт попеременно слушает все сравниваемые дивайсы и их же измеряет, применяя различные методики и пытаясь доискаться до конкретного инструментального обоснования тех или иных особенностей звучания. по голым измерениям, без прослушки, опытный человек может сделать какие-то выводы, но и для такого случая объем измерений должен быть на порядок (или порядки) больше. В данном случае, как самое банальное - графики зависимости искажений от частоты, от мощности, но в общем-то и этого весьма мало

Это о ком так, можно уточнить?

[Melsig 1 080]

что именно - о ком?

[Nibelung 2 129]

что именно - о ком?

неизвестно кем и как названные абстрактные цифры искажений

[Melsig 1 080]

viewtopic.php?p=484640#p484640

Уточню, что под "неизвестно кем" я подразумеваю не левза, а источник этих цифр. Если они сами измеряли, могли бы написать подробнее.

[александр шумилов 428]

советую принять мой вариант доработки в тч и для других кабелей

думаю это лучше ,чем покупать свой кабель к каждым наушникам

Вот это по нашему, по бразильски !

[sergst 3 901 18 Тракты]

советую принять мой вариант доработки в тч и для других кабелей

думаю это лучше ,чем покупать свой кабель к каждым наушникам

Вот это по нашему, по бразильски !

главное -работает

и удобно и 23тр( от некупленного кабеля)сэкономлены

тут важен легко разъеденяемый разеъм

в данном случае мини XLR

а Сardas то в тему к LCD-3 пришелся

эту достаточно трудоемкую работу (там многожильный лицедентрат) выполнил Демограф

за что ему конкретное спасибо

[LevZ 32]

Zapezanez

У меня получилась такая цифра при делении среднего коэфф. гармоник динамич. наушников - 0,5%, на этот показатель для стаксов - 0,001%. Или я что-то не так сделал?

 

Ну так LevZ написал также, что усилителей то нет соответствующих под стаксы... Толку то от этих 0,001%? Если мы их не услышим.

 

Ну а вообще, конечно, сравнение по коэфф. гармоник сомнительное. То-то все предпочитают ламповые усилители, у которых искажения напорядок выше, чем у транзисторных.

Всё так. Цифры я взял на ДХ. Электростатические АС я слышал при прямом сравнении с динамическими ещё в 1985 году в Лейпциге, когда участвовал там в ярмарке со своей аппаратурой, и там же были ребята со своими АС. Звук совершенно несравниваемый, о чём и говорит цифирь коэффициентов гармоник.

При построении усилителей для электростатов основное преимущество ламп, малая амплитуда сигнала при огромном питании, исчезает. Это раз!

Два - требуется большое усиление по напряжению, свыше 40 dB, т.е. как у винил-корректора!

Три - на ёмкостную нагрузку должен работать усилитель- источник напряжения, т.е. его выходное сопротивление должно быть ниже сопротивления нагрузки на пару порядков, т.е. где-то ниже 100 Ом!

И четыре, самое ужасное, - сопротивление 007-х на частоте 1 кГц - 170 кОм, т.е. на частоте 20 кГц - уже 8.5 кОм, что означает ток в нагрузке выше 35 мА при 300 В амплитуде сигнала - где-то 10 Вт!

Т.о., чтобы "раскрыть" Стаксы-007, нужен усилитель со следующими параметрами:

-Кг ниже 0.001%(-100 dB);

-усиление по напряженю более 40dB;

-напряжение смещения 580 В;

-амплитуда выходного сигнала 300 В;

-амплитуда выходного тока 40 мА;

-выходное сопротивление ниже 100 Ом.

[longrun 1 322]

При построении усилителей для электростатов основное преимущество ламп, малая амплитуда сигнала при огромном питании, исчезает. Это раз!

Два - требуется большое усиление по напряжению, свыше 40 dB, т.е. как у винил-корректора!

Три - на ёмкостную нагрузку должен работать усилитель- источник напряжения, т.е. его выходное сопротивление должно быть ниже сопротивления нагрузки на пару порядков, т.е. где-то ниже 100 Ом!

И четыре, самое ужасное, - сопротивление 007-х на частоте 1 кГц - 170 кОм, т.е. на частоте 20 кГц - уже 8.5 кОм, что означает ток в нагрузке выше 35 мА при 300 В амплитуде сигнала - где-то 10 Вт!

А на человеческом языке - к каким практическим результатам это ведет? Электростатам показано транзисторное усиление?

[LevZ 32]

При построении усилителей для электростатов основное преимущество ламп, малая амплитуда сигнала при огромном питании, исчезает. Это раз!

Два - требуется большое усиление по напряжению, свыше 40 dB, т.е. как у винил-корректора!

Три - на ёмкостную нагрузку должен работать усилитель- источник напряжения, т.е. его выходное сопротивление должно быть ниже сопротивления нагрузки на пару порядков, т.е. где-то ниже 100 Ом!

И четыре, самое ужасное, - сопротивление 007-х на частоте 1 кГц - 170 кОм, т.е. на частоте 20 кГц - уже 8.5 кОм, что означает ток в нагрузке выше 35 мА при 300 В амплитуде сигнала - где-то 10 Вт!

А на человеческом языке - к каким практическим результатам это ведет? Электростатам показано транзисторное усиление?

Немного не так. Просто к ламповой технике уже нужен "транзисторный" подход, т.е. применение различных методов линеаризации как всех известных ныне, так и не известных ещё. А, как создать такой усилитель на транзисторах, я пока не прикидывал - задача не хилая. Одним из препятствий для решения в лоб может послужить отсутствие высоковольтных мощных p-n-p транзисторов.

[Demograf 2 550]

При построении усилителей для электростатов основное преимущество ламп, малая амплитуда сигнала при огромном питании, исчезает. Это раз!

Два - требуется большое усиление по напряжению, свыше 40 dB, т.е. как у винил-корректора!

Три - на ёмкостную нагрузку должен работать усилитель- источник напряжения, т.е. его выходное сопротивление должно быть ниже сопротивления нагрузки на пару порядков, т.е. где-то ниже 100 Ом!

И четыре, самое ужасное, - сопротивление 007-х на частоте 1 кГц - 170 кОм, т.е. на частоте 20 кГц - уже 8.5 кОм, что означает ток в нагрузке выше 35 мА при 300 В амплитуде сигнала - где-то 10 Вт!

А на человеческом языке - к каким практическим результатам это ведет? Электростатам показано транзисторное усиление?

Немного не так. Просто к ламповой технике уже нужен "транзисторный" подход, т.е. применение различных методов линеаризации как всех известных ныне, так и не известных ещё. А, как создать такой усилитель на транзисторах, я пока не прикидывал - задача не хилая. Одним из препятствий для решения в лоб может послужить отсутствие высоковольтных мощных p-n-p транзисторов.

 

а как тогда работает усилитель тока с стаксами и без проблем ?

[Denry 4 060]

Сергей, пора ветку переименовывать 9 марта уже прошло. Несколько фото, Антон и Сергей у Sergst дома 14 марта.