Orpheus HE 90

[borlebsin 2 186]

Nifrigel писал(а):

iOxide_Platinum, понимаете, этот продавец можно сказать один из тех людей, на чью оценку все собственно и ориентируются, когда прикидывают "адекватную" цену. Можете не сомневаться, что наушники найдут своего покупателя.

 

 

 

 

что то мне подсказывает ,что они в принципе столько не могут стоить.

 

Стоят!!! Можете не сомневаться!

[Khronos 1 003]

тролль тема

[borlebsin 2 186]

Звук у них лучше, чем у 009, летом сравнивал неделю. Стоит ли разница в звуке разницы в цене в три с лишним раза? Не знаю, как для кого.

 

Беда в том, что на уровне 009-х уже любое улучшение качества на пол миллиметра стоят тысячи долларов. Потому что улучшить что-либо действительно запредельно трудно!

Но мне больше всех понравились старые Омеги!!! Как же япоши умели тогда делать!!!!!!!!!!!

[iow 1 809 1 Тракты]

Звук у них лучше, чем у 009, летом сравнивал неделю. Стоит ли разница в звуке разницы в цене в три с лишним раза? Не знаю, как для кого.

 

Беда в том, что на уровне 009-х уже любое улучшение качества на пол миллиметра стоят тысячи долларов. Потому что улучшить что-либо действительно запредельно трудно!

Но мне больше всех понравились старые Омеги!!! Как же япоши умели тогда делать!!!!!!!!!!!

По-моему, девятки все же несколько вкусовые уши. Конечно, я их не слушал с устлком Демографа, тем не менее. Как вам вокал в них по сравнению с другими топами и 911?

[molokoff 26 240]

Звук у них лучше, чем у 009, летом сравнивал неделю. Стоит ли разница в звуке разницы в цене в три с лишним раза? Не знаю, как для кого.

 

Беда в том, что на уровне 009-х уже любое улучшение качества на пол миллиметра стоят тысячи долларов. Потому что улучшить что-либо действительно запредельно трудно!

Но мне больше всех понравились старые Омеги!!! Как же япоши умели тогда делать!!!!!!!!!!!

По-моему, девятки все же несколько вкусовые уши. Конечно, я их не слушал с устлком Демографа, тем не менее. Как вам вокал в них по сравнению с другими топами и 911?

В свое время я серьезно занимался сравнением в лоб вокала 009 с вокалом на моем стационаре, класс которого достаточно высок. Сравнивал голоса Каррераса, Дессей, ДиДонато, Доминго, Хворостовского, Бордонья и т.д. Общая закономерность - 009 проигрывают стационару, в основном на верхних и нижних границах диапазона голоса. Не так, чтобы сильно, но проигрывают - обедняются тембра. Это справедливо и для сопрано, и для теноров, и для баритонов. Никакого окраса и вкусовщины не замечал. Орфеи проигрывают меньше. Остальные наушники проигрывают стационару уже серьезно.

[Melsig 1 080]

Раз уж такая тема веселая, то внесу две копейки по поводу цены. Лично мне будет дико трудно психологически выложить цену даже 009, молчу уж про разный винтаж, по простой причине - все-таки электростаты как-то хрупко выглядят. То ли дело, скажем, взять приличный цап - мне что-то подсказывает, что какой-нибудь ML 30.5 дофига проработает, а если что - можно починить. Усил в общем-то тоже, в ламповом - понятно, что есть расходная часть, а что на века, если транзисторный не в экстремальных режимах работает - тож долго прослужит... а с ушами мне лично как-то труднее верить, что вот - вложился в первую Омегу и будет мне счастье лет на 10, если не какой-то уж совсем форсмажор. (Это же, кстати, относится и к винтажной акустике - недорогую брать очень выгодно, а вот выложить деньги за какие-нибудь diatone DS10000 Klavier уже несколько стремно - случись что с динамиком, замену найти сложно, а мне рассказывали, что многие бериллиевые и боратитановые пищалки подвержены плавной деградации, микротрещинам и тд, при том что если ТАДы - пусть они стоят ололо сколько, но хоть можно купить замену, а если какая-нибудь редкая модель? В этом смысле взять что-то, скажем, на вполне себе производимых аккутонах как-то проще). В этом смысле, конечно, хорошо - если есть фин. возможность купить Орфеусы без особого напряга; но вот копить и вкладываться в уши я лично совсем не готов.

[iow 1 809 1 Тракты]

В свое время я серьезно занимался сравнением в лоб вокала 009 с вокалом на моем стационаре, класс которого достаточно высок. Сравнивал голоса Каррераса, Дессей, ДиДонато, Доминго, Хворостовского, Бордонья и т.д. Общая закономерность - 009 проигрывают стационару, в основном на верхних и нижних границах диапазона голоса. Не так, чтобы сильно, но проигрывают - обедняются тембра. Это справедливо и для сопрано, и для теноров, и для баритонов. Никакого окраса и вкусовщины не замечал. Орфеи проигрывают меньше. Остальные наушники проигрывают стационару уже серьезно.

Я девятки слушал с тремя усилителями, но каждый раз не хватало на вокале самых верхов. Всегда присутствовала заметная дымка. Такое ощутимое приглушение сибилятивной зоны лишает голос живости, на мой взгляд. Это, как ни трудно догадаться, особенно заметно при сравнении лоб в лоб с наушниковым "граалем", который восхваляли "Барбаросса и Бальзак" вместе с Борлебсином. А какие лампы у вас стоят в WES?

[longrun 1 322]

iow

Вам никогда не приходила в голову мысль, что проблема не в наушниках, а в принципе прямого сравнения? Конечно, если Вы привыкли слушать музыку в 911, даже в 009 Вам будет не хватать подъема на вокальном диапазоне.

[Melsig 1 080]

каждый раз не хватало на вокале самых верхов. Всегда присутствовала заметная дымка. Такое ощутимое приглушение сибилятивной зоны лишает голос живости, на мой взгляд

забавно, кстати, что точно такую же претензию я кидал суперровным JBL 6332. С одной стороны, их ровность - огромный плюс в плане неутомляемости при длительной прослушке на большой громкости, с другой - на сопрано особенно заметно - голоса как-то чуть тускнеют, Нильсон или Дернеш, например, имеют куда меньше привычно серебристо-стальной вязи высоких нот, которая особенно подходит валькириям. У меня диатоны, наоборот, имеют яму на 3-4 кгц и подъем на 5-8, и голоса в них выглядят очень интересно и насыщенно, но зато больше утомляемость.

 

Вообще, если у людей к вокалу 009 такие претензии, это ставит под серьезное сомнение оправданность их цены. Хотя надо бы их подробнее послушать, чтоб самому решить, насколько проблема серьезная...

[Khronos 1 003]

Забавно как народ сравнивает одну железку с другой даже не задумываясь о том, а как оно вообще должно было быть на самом деле. У каждого есть какой-то свой эталон в голове, далекий от идеала и реальности. Но желающих это честно признать я не наблюдаю. Ну правильнее, веселее ведь размером пиписки мериться...

[longrun 1 322]

Я девятки слушал с тремя усилителями, но каждый раз не хватало на вокале самых верхов. Всегда присутствовала заметная дымка. Такое ощутимое приглушение сибилятивной зоны лишает голос живости, на мой взгляд. Это, как ни трудно догадаться, особенно заметно при сравнении лоб в лоб с наушниковым "граалем", который восхваляли "Барбаросса и Бальзак" вместе с Борлебсином.

Интересное замечание. Спасибо.

Господа, побольше критики. А то получается, что о Стаксах либо хорошо либо никак.

Ну почему же? Они дорогие, это очень плохо.

[molokoff 26 240]

В свое время я серьезно занимался сравнением в лоб вокала 009 с вокалом на моем стационаре, класс которого достаточно высок. Сравнивал голоса Каррераса, Дессей, ДиДонато, Доминго, Хворостовского, Бордонья и т.д. Общая закономерность - 009 проигрывают стационару, в основном на верхних и нижних границах диапазона голоса. Не так, чтобы сильно, но проигрывают - обедняются тембра. Это справедливо и для сопрано, и для теноров, и для баритонов. Никакого окраса и вкусовщины не замечал. Орфеи проигрывают меньше. Остальные наушники проигрывают стационару уже серьезно.

Я девятки слушал с тремя усилителями, но каждый раз не хватало на вокале самых верхов. Всегда присутствовала заметная дымка. Такое ощутимое приглушение сибилятивной зоны лишает голос живости, на мой взгляд. Это, как ни трудно догадаться, особенно заметно при сравнении лоб в лоб с наушниковым "граалем", который восхваляли "Барбаросса и Бальзак" вместе с Борлебсином. А какие лампы у вас стоят в WES?

Значит у вас слух значительно лучше, чем у меня - свои восприятия отличий от стационара я описал выше. Возможно, что и стационар, который я использовал, как эталон звучит хреново. Результат у меня был одинаковый и с WES и BHSE. Что касается ламп, то никогда не интересовался, что у меня установлено - в технике у меня познания дошкольника. Заказывал с полными upgrade - part1 + part2 + power tubes upgrade (FU или MaxEdd) http://www.wooaudio.com/products/wes.html.

[Melsig 1 080]

Забавно как народ сравнивает одну железку с другой даже не задумываясь о том, а как оно вообще должно было быть на самом деле. У каждого есть какой-то свой эталон в голове, далекий от идеала и реальности. Но желающих это честно признать я не наблюдаю.

дык кто же признается в такой путанице, что "его эталон далек от идеала И реальности"? это вообще как понимать? Я, например, прямо говорю - мой эталон нифига не акустическая реальность, а максимально рельефное отображение смысла. Как там Бетховен сказал однажды - какое мне дело до вашей проклятой скрипки? Так в общем-то и мне пофигу до всех претензий на максимальную естественность и тд. Петь вообще-то не очень естественно, и уж тем более - выражать свои чувства посредством пиликания на скрипке, и тут я не вижу проблем в дальнейших шагах - не просто муз инструмент, а еще и хитро обработанный при записи, и вносящий новые изменения тракт воспроизведения, лишь бы итог соответствовал смыслу исполняемого. Например, кто упрекнет Маргарет Прайс, что она по жизни относительно скромное лирическое сопрано и не смогла бы петь Изольду вживую, а в студии - записала, и что это де аморальная фальшивка, поэтому запись Кляйбера надо выкинуть нафиг? Аналогично я и уши поддержу, если они что-нибудь в записи исказят, но при этом подчеркнут важные моменты.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Я недостатка ВЧ и тем более дымки на вокале в 9-ах не слышу, даже в сравнении с 911 (их у меня нету, сравнивал только на прослушках кратких)... в сравнении с 911 правда я слышу совершенно иную подачу вокала у 009, да и тэмбры у 911 ощутимо "теплее"... у 009 вокал по подаче значительно более плавный и текучий, ни малейшего намека на "зернистость", у 911 на вокале все иначе, такой тякучести там нету, временами ИМХО "зернистость" ощущается, но зато кое где очень эффектно передаётся "дыхание" и "энергетика" вокалиста (я это в частности словил на мужском вокале в начале 5-ой части 9-ой симфонии Бетховена), но именно что временами, а так мне вокал в 009 больше по нраву, чем в 911, при этом мне если честно плевать на сколько он близок к реальности, для меня важнее насколько вокал более естественнен в моём сознании и в моём сознании опять же вокал 009 естественнее

При этом я думаю что iow намного более компетентен в вопросах естественности и близости к реальности звучания тех или иных наушников, чем я, ведь он ориентируется на живое исполнение музыки, а не как я на некий воображаемый образ

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

Вам никогда не приходила в голову мысль, что проблема не в наушниках, а в принципе прямого сравнения? Конечно, если Вы привыкли слушать музыку в 911, даже в 009 Вам будет не хватать подъема на вокальном диапазоне.

Мне это хорошо слышно и без прямого сравнения. Я достаточно часто посещаю концерты. В Мариинке если сесть подальше, то сибилянты тоже будут приглушены, так что я в этом не вижу большой катастрофы.

 

забавно, кстати, что точно такую же претензию я кидал суперровным JBL 6332. С одной стороны, их ровность - огромный плюс в плане неутомляемости при длительной прослушке на большой громкости, с другой - на сопрано особенно заметно - голоса как-то чуть тускнеют, Нильсон или Дернеш, например, имеют куда меньше привычно серебристо-стальной вязи высоких нот, которая особенно подходит валькириям. У меня диатоны, наоборот, имеют яму на 3-4 кгц и подъем на 5-8, и голоса в них выглядят очень интересно и насыщенно, но зато больше утомляемость.

 

Вообще, если у людей к вокалу 009 такие претензии, это ставит под серьезное сомнение оправданность их цены. Хотя надо бы их подробнее послушать, чтоб самому решить, насколько проблема серьезная...

Насчёт супер-ровности я даже не знаю. Мне, честно говоря, не очень понятно, почему на ровной акустике, особенно на мониторной, музыка звучит сухо. Очень неестественно, хотя ведь по идее передаёт всё так, как записано. Ну, и надо признать, что в некоторых залах звук тоже может быть близким к мертвечине, но это проблема плохих залов. В целом-то, на мой взгляд, звуковоспроизводящая техника должна стремится к тому, чтобы восприятие музыки в наушниках или на акустике было на шаг впереди того, что мы имеем в большинстве театров и концертных залах.

 

Цена мне не нравится, уже неоднократно писал. Мне видится адекватной их стоимость в районе 75-85. Просто это всё условности, ведь в топовом сегменте в любой области цены могут быть сколь угодно выскоими, лишь бы находились покупатели.

 

Ну, и что касается претензий, то я вообще к этому вопросу очень осторожно стараюсь подходить. Скажем так: мне кажется или даже на мой вкус вокал интереснее в баерах. Для меня разница безусловна и неоспорима, конечно, но я готов своё мнение назвать "альтернативным".

[immozart 985]

iow

А к 800м какие у тебя сейчас претензии?

[Genn 441 1 Тракты]

Забавно как народ сравнивает одну железку с другой даже не задумываясь о том, а как оно вообще должно было быть на самом деле. У каждого есть какой-то свой эталон в голове, далекий от идеала и реальности. Но желающих это честно признать я не наблюдаю.

дык кто же признается в такой путанице, что "его эталон далек от идеала И реальности"? это вообще как понимать? Я, например, прямо говорю - мой эталон нифига не акустическая реальность, а максимально рельефное отображение смысла. Как там Бетховен сказал однажды - какое мне дело до вашей проклятой скрипки? Так в общем-то и мне пофигу до всех претензий на максимальную естественность и тд. Петь вообще-то не очень естественно, и уж тем более - выражать свои чувства посредством пиликания на скрипке, и тут я не вижу проблем в дальнейших шагах - не просто муз инструмент, а еще и хитро обработанный при записи, и вносящий новые изменения тракт воспроизведения, лишь бы итог соответствовал смыслу исполняемого. .... Аналогично я и уши поддержу, если они что-нибудь в записи исказят, но при этом подчеркнут важные моменты.

Очень хорошая формулировка. Лично я подхожу почти также.

Для меня еще важными характеристиками являются

- Интересность и вовлекательность музыки. Не бывает плохого компакта - бывает плохой тракт, не способный его воспроизвести адекватно.

- Субъективное течение времени и Усталость. В хорошем тракте счет времени теряется. Если музыка не надоедает и хочется слушать дальше - хорошо. А если хочется снять, выключить, сделать погромче/потише - то это плохие признаки.

[iow 1 809 1 Тракты]

При этом я думаю что iow намного более компетентен в вопросах естественности и близости к реальности звучания тех или иных наушников, седь он ориентируется на живое исполнение музыки, а не как я на некий воображаемый образ

Ну, тут дело даже не в ориентации на живое исполнение. Просто от хорошего концерта или оперы, где всё в порядке с солистами, с оркестром, звуком, с выбранным местом в зале можно получить неописуемое удовольствие. А ведь потом (или до похода в театр) это всё ещё можно сравнить с другими исполнениями в записи. Хорошая трактовка, даже плохо записанная, тоже способна вызвать подобный эффект, а живой концерт, напротив, может оказаться серым и безликим. И всё же в живом исполнении присутствует какая-то магия.

[BARMIN 2]

В свое время я серьезно занимался сравнением в лоб вокала 009 с вокалом на моем стационаре, класс которого достаточно высок. Сравнивал голоса Каррераса, Дессей, ДиДонато, Доминго, Хворостовского, Бордонья и т.д. Общая закономерность - 009 проигрывают стационару, в основном на верхних и нижних границах диапазона голоса. Не так, чтобы сильно, но проигрывают - обедняются тембра. Это справедливо и для сопрано, и для теноров, и для баритонов. Никакого окраса и вкусовщины не замечал. Орфеи проигрывают меньше. Остальные наушники проигрывают стационару уже серьезно.

Я девятки слушал с тремя усилителями, но каждый раз не хватало на вокале самых верхов. Всегда присутствовала заметная дымка. Такое ощутимое приглушение сибилятивной зоны лишает голос живости, на мой взгляд. Это, как ни трудно догадаться, особенно заметно при сравнении лоб в лоб с наушниковым "граалем", который восхваляли "Барбаросса и Бальзак" вместе с Борлебсином. А какие лампы у вас стоят в WES?

Мне на любом вокале у 009 верхов хватало. Сравнивал и по памяти - тоже часто слушаю музыку в залах и студиях - и в лоб с хорошим трактом и хорошими АС. Возможно, что у вас действительно очень хороший слух и вы слышите больше нюансов.

[Melsig 1 080]

не очень понятно, почему на ровной акустике, особенно на мониторной, музыка звучит сухо.

думаю, проблема просто в неидеальности записей были бы записи идеальны, то идеально ровная акустика бы и восстанавливала идеальный звук. Но т.к. в записях нечто теряется, то воспроизводящий тракт должен иметь некую обратную кривизну.

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

А к 800м какие у тебя сейчас претензии?

Мутности на других трактах у новой ревизии нет и баланс нравится. Наверное, только тембральная бледность остаётся. Приводил пример с дуэтом двух контр-теноров, когда на 800-х просто слушаешь два голоса, а на 911-х это уже два совсем разных голоса. Ну, и оркестра это тоже касается, конечно. Баеры ощутимо красочнее.

[Melsig 1 080]

- Субъективное течение времени и Усталость. В хорошем тракте счет времени теряется. Если музыка не надоедает и хочется слушать дальше - хорошо. А если хочется снять, выключить, сделать погромче/потише - то это плохие признаки.

это хороший критерий. но не аудиофильский. иногда такое бывает, что попадется гармоничный тракт - чисто как меломану, с ним можно бы всю жизнь жить (как я жил лет 10 с простеньким ламповым усилом и колонками отечественного пр-ва), а попытки улучшить какие-то аспекты разрушают баланс. Но, во-первых, без временного разрушения баланса и не получить качественного скачка (а я все-таки встречал системы, очень гармоничные и при этом на пару голов выше в техническом аспекте предыдущего "уровня равновесия" - как минимум три таких встречал; две заоблачно дорогие, а третья - вполне реализуемая дома, даже существенно дешевле моей системы, если сложить все ее компоненты - в сумме та система тянула где-то, условно, на 10 килобаксов; правда, там важную роль играла отлично обработанная КДП метров в 27, которая сама по себе по Мск меркам состояние стоит; у себя дома по разным причинам баланса пока достичь не могу, хотя причины скорее не технические или финансовые, а чисто в собственной неуспокоенности и отсутствии воли к завершению системы), а, во-вторых - аудиофильские развлечения это самостоятельная игра; хуже, конечно, чем музыку слушать, но лучше, чем водку пьянствовать. Опять же форумы, тусовки, срачи... а с одним гармоничным трактом на форумах и писать смысла нет.

[Melsig 1 080]

Приводил пример с дуэтом двух контр-теноров, когда на 800-х просто слушаешь два голоса, а на 911-х это уже два совсем разных голоса.

а какая это запись? у меня жона так ни на одних наушниках полностью Жерара Лена и не одобрила (стандартный ее тестовый диск - О лузитано - просто потому, что ее процесс тестирования раздражает, а эту запись она готова слушать бесконечно).

[Genn 441 1 Тракты]

стандартный ее тестовый диск - О лузитано - просто потому, что ее процесс тестирования раздражает, а эту запись она готова слушать бесконечно).

[iow 1 809 1 Тракты]

не очень понятно, почему на ровной акустике, особенно на мониторной, музыка звучит сухо.

думаю, проблема просто в неидеальности записей были бы записи идеальны, то идеально ровная акустика бы и восстанавливала идеальный звук. Но т.к. в записях нечто теряется, то воспроизводящий тракт должен иметь некую обратную кривизну.

Да, тоже так кажется. Технология звукозаписи далека от совершенства. А ведь со звуком ещё потом и работать нужно как-то звукорежиссёрам.