DT250

[10 парсек 149]

sankutzo,

 

Интересно было бы если бы кто сравнил еще DT 250/250 с HD 800.

Или это уже я сам сделаю. Просто после таких восхвалений 250-ых здесь и на плеер.ру уже как-то боязно становится. А вдруг 250-ые лучше окажутся?

[Mopo3ko 298]

@sankutzo, большое спасибо за обзор! Предполагал, что K240 окажутся чуть менее нейтральными, и более "тёплыми", музыкальными... для меня, удачный баланс между мониторностью и подкрашенным звуком.

D7000 эмоциональнее 911-ых, куда уж больше? Последние, как мне кажется, придумывают весьма длинные послезвучия (по сравнению с многими другими наушниками) - не факт, что в исходной записи они были, особенно удивительно голоса звучат с таким эффектом. Кстати, при замене амбушюр на кожаные, в них обнаруживается весьма скоростной и четкий бас, побыстрее иных "басовитых" моделей.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем Mopo3ko

[sankutzo 701]

sankutzo,

 

Интересно было бы если бы кто сравнил еще DT 250/250 с HD 800.

Или это уже я сам сделаю. Просто после таких восхвалений 250-ых здесь и на плеер.ру уже как-то боязно становится. А вдруг 250-ые лучше окажутся?

Не окажутся однозначно! Даже не сомневайтесь, 250-е исключительно специальные наушники, их полезно иметь для анализа звукозаписей, но слушать музыку лучше в 800 конечно. Мне лично не понравились 800 из-за какой-то кривизны и не предсказуемости, всегда что-то мешает. Слушал я 800-е несколько раз начиная в ДХ и потом на встречах с их обладателями, сам 800 не имею и считаю, что цена у них завышена непомерно. В последний раз слушал 800 у Сергея (sergst) на его уникальном усилителе, там сравнивал сразу четыре модели высшего уровня: LCD-3, HD800, D7000, свои K1000 - победили для меня лично 7000-е, причём уверенно. HD800 звучали тревожно, не удобно как-то, пространство было не узнаваемое и на вокале утомляемость проступала, однако уровень звука несоизмеримо выше, чем в K 240 Sextett, которые я прихватил с собой так же. Если DT250 примерно можно соотнести с K240, то 800 и 1000 -это другой уровень, который сразу очевиден. Вы же не станете сравнивать колонки и наушники, какие бы они ни были. DT250 - это идеал мониторного звука, покупайте их именно для этого, другие мониторы не такие мониторные по факту. Например, Sony MDR-7506, которые тоже легенда и на них написано "studio monitor", сильно яркие наушники со своим характером и подачей, слушать музыку в них утомительно. Мне для мониторинга всё таки интереснее K240, они полу-открытые, сидят не так плотно, хотя могут и спадать, если наклоняться. Если у вас сомнения насчёт 250-х, не беспокойтесь, берите, потом можно продать, они всегда востребованы. Можно взять на вторичке, как я сделал, а теперь другой человек будет пользоваться.

[sankutzo 701]

@sankutzo, большое спасибо за обзор! Предполагал, что K240 окажутся чуть менее нейтральными, и более "тёплыми", музыкальными... для меня, удачный баланс между мониторностью и подкрашенным звуком.

D7000 эмоциональнее 911-ых, куда уж больше? Последние, как мне кажется, придумывают весьма длинные послезвучия (по сравнению с многими другими наушниками) - не факт, что в исходной записи они были, особенно удивительно голоса звучат с таким эффектом. Кстати, при замене амбушюр на кожаные, в них обнаруживается весьма скоростной и четкий бас, побыстрее иных "басовитых" моделей.

Насчёт эмоциональности 911 и 7000 нужно уточнить - в 7000 эмоциональные образы, в 911 эмоциональный звук. По этой причине 911 для меня на ступеньку пониже 7000. Например, орган в 7000 у меня фантастически звучал, там хрипели трубы по низу со всеми постукиваниями и похрюкиваниями, потрескиваниями но всё это относилось к органу, все голоса были в пучке одного инструмента. В 911 вообще всё звучит гипертрофировано детально и взвинчено эмоционально, там ничто не звучит обычно расслаблено. В 911 картина получается из-за этого яркая, но плоская, по глубине эмоций нет разделения на планы, в 7000 как раз наоборот - эмоциональность концентрируется образами, хотя утрирование тоже есть, это наушники далеки от мониторинга. В любом случае 7000 на порядок лучше Victor DX-1000, которые я продал после покупки 7000. Иметь 7000 и 911 смысла нет особого, мне кажется 7000 и К240 лучше будет. Или 7000 и ТДС-15 например. HD800 и 7000 одного уровня, однако я выбрал denon - просто их надел и забыл, осталась только музыка. Иметь и 7000 и 800 - дорого будет, смысла нет. Лучше тогда сконцентрироваться на 800 только и добиваться их раскрытия, подбирать усилитель, провода, источник.

 

Опять же повторяю, на чудо нельзя надеяться и себя обманывать: 800, 7000, 1000 - это одно, а 240, 250, 911 - совершенно другое. К сожалению, деньги почти всегда точно фиксируют уровень изделия. Сейчас, да - цены взвинтили немыслимо и дорогая вещь может оказаться барахлом, но не наоборот, это факт!

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем sankutzo

[10 парсек 149]

Вы же не станете сравнивать колонки и наушники, какие бы они ни были.

 

Да как бы уже сравнил. При чем именно со студийными мониторами (Focal Solo6 Be). Отписывался в этой теме.

 

Если у вас сомнения насчёт 250-х, не беспокойтесь, берите, потом можно продать, они всегда востребованы.

 

Так они у меня уже есть. Я как раз о HD 800 думаю.

 

DT250 - это идеал мониторного звука, покупайте их именно для этого, другие мониторы не такие мониторные по факту.

 

Мне как раз мониторный звук и нравится. Вот в чем проблема. Боюсь, что в этом плане меня 800-ые разочаруют. Хотя на непродолжительных прослушках были вполне ничего.

[10 парсек 149]

Опять же повторяю, на чудо нельзя надеяться и себя обманывать: 800, 7000, 1000 - это одно, а 240, 250, 911 - совершенно другое. К сожалению, деньги почти всегда точно фиксируют уровень изделия. Сейчас, да - цены взвинтили немыслимо и дорогая вещь может оказаться барахлом, но не наоборот, это факт!

 

У меня были K 701 (AKG). Вроде по классу они выше, чем DT 250. Но не мог их слушать. Слишком "кривые". Как бы не случилось того же с 800-ыми. Цена вопроса уже не маленькая (относительно).

[bloodykot 140]

Что значит мониторный звук применительно к наушникам? Если линейность АЧХ в диапазоне от, скажем, 60 Гц до 20кГц с отклонением не более 3дб в плюс/минус, то ни одни наушники по определению его не дадут. Если такая же сцена- тем более. Если аналитичность- пожалуйста.

Среди всех наушников, что я слушал, самая потрясающая сцена была на HD800 и на достаточно специфической связке.

[10 парсек 149]

Мое ИМХО, что сделай Beyerdynamic своим DT 250 разрешение как у HD 800 и им подобным, это однозначно подняло бы класс данных наушников. А вовсе никакая не "сцена". "Сцена" это просто приятный бонус. Лично для меня даже "сцена" 250-ых, вернее её полное отсутствие вполне приемлемо.

[10 парсек 149]

З.Ы. На днях попытался послушать свои Precide Ergo Mod 1. Не получилось. Вообще никак не пошло. А ведь раньше из всего ассортимента ДХ я выбрал именно их, как наушники с построением пространства наиболее близким к тому, как его строят настоящие АС.

Послушал тоже самое на своих мониторах. Вот здесь уже сцена настоящая не искусственная. Пространство просто крышу сносит. В кино настоящий 5.1 Хотя колонок всего две. Но тем не менее не могу ничего с собой поделать, музыку тянет слушать именно в DT 250. Пусть они и уступают мониторам по разрешению (про сцену вообще молчу). Мне кажется это из-за басовой составляющей. С ней музыка становится полноценной. А бас, я считаю, у DT 250 вполне на уровне. Не гулкий, не размазанный, не акцентированный и не доминирующий, не заслоняет собой середину. Как на хороших АС с ЗЯ.

[sankutzo 701]

Мониторность понимается профессионалами только в плане удобства работы со звуком, о том, что тут называют музыкальностью, у тех кто делает музыку - не вызывает интереса вообще. Я был удивлён даже и разочарован, как же так? Очень просто - профессия сама отбирает те решения, которые работают на результат - выпуск продукции. Огромное количество выпускаемого контента на CD-Audio к музыке как искусству вообще не имеет отношения, это некий феномен современный массовой культуры, где рулит реклама, раскрутка и много всего помимо музыки как таковой. Мониторные наушники для меня оказались полезны при прослушивании усилителей - такие наушники очень хорошо раскрывают характер аппаратуры не спотыкаясь на своих собственных аудиофильских тараканах. HighEnd -это всегда поиск, эксперимент, частное решение, некий риск, вкусовщина. Поэтому профессионалы всю жизнь сидят в DT48, K240, 7506, DT770 и не ищут ничего иного, а энтузиасты звука тратят огромные деньги на экспериментальные в сущности модели и находятся в поиске постоянно. Главное - есть выбор. HD800 могут разочаровать, сперва они конечно удивят, но тут всплывёт их кривизна как следствие поиска, это наушники не универсальные как 250-е. Лучше покупать на вторичке с перспективой потом продать без потерь.

Очень не плохие наушники DT-880, если винтажные взять, то вроде очень даже интересные.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем sankutzo

[10 парсек 149]

В общем взял 800-ые.

Попозже отпишусь в этой теме, когда улягутся первые впечатления. В соответствующую ветку лезть не хочу. Там люди слушают их через усилки over 100к. Для меня же это просто средство слушать музыку в ночное время и то только на одной из квартир (в другой мне за такую вольность по ушам дадут ).

[10 парсек 149]

Друзья, с прискорбием должен сообщить, что не прогретые 800-ые, воткнутые в "ушную дырку" MYTEK-а, с легкостью заткнули за пояс мои любимые мониторы Focal Solo6 Be. К сожалению это не WOW-эффект. Разница более чем очевидна. Конечно не буду торопиться с выводами, но похоже все и так уже ясно.

[Volonter 8 348]

Друзья, с прискорбием должен сообщить, что не прогретые 800-ые, воткнутые в "ушную дырку" MYTEK-а, с легкостью заткнули за пояс мои любимые мониторы Focal Solo6 Be. К сожалению это не WOW-эффект. Разница более чем очевидна. Конечно не буду торопиться с выводами, но похоже все и так уже ясно.

тот то же конечно, после того, как вы привыкли к классу звучания 250х, и вас оно устраивало, 800е вызовут восторг и аудиофильский шок, в хорошем смысле слова. Но вот музыкальность стоковых 800-х под вопросом. Еще не известно в каких наушниках вам в итоге будет больше хотеться слушать музыку. Не удивлюсь, если 250е так и останутся любимчиками.

 

так же, как у меня происходит с ad700 и cd3000,

Изменено 15 апреля, 2014 пользователем Zontik

[iow 1 809 1 Тракты]

Друзья, с прискорбием должен сообщить, что не прогретые 800-ые, воткнутые в "ушную дырку" MYTEK-а, с легкостью заткнули за пояс мои любимые мониторы Focal Solo6 Be. К сожалению это не WOW-эффект. Разница более чем очевидна. Конечно не буду торопиться с выводами, но похоже все и так уже ясно.

Имхо, легко затыкать должны по всем показателям, кроме универсальности и сцены. Фокалы всяко поспокойнее и прилично скрадывать огрехи (это мониторы-то!), то есть с ним звук зализанный получится по сравнению с чем-то типа 800/911. Это всё предсказуемо, чего уж там, интереснее, как они в сравнении с 250-ми. Перетянут ли все жанры или со временем впечатления от 800-х, скажем так, поулягутся.

[10 парсек 149]

Но вот музыкальность стоковых 800-х под вопросом.

 

Именно по музыкальности в сравнении с мониторами они и оказались сильнее. Но это в принципе можно было бы предположить. Но главное, это конечно детальность и масштаб.

 

Еще не известно в каких наушниках вам в итоге будет больше хотеться слушать музыку. Не удивлюсь, если 250е так и останутся любимчиками.

 

Мне вот тоже жутко интересно. Но пока не прогреются 800-ые лобовые сравнения устраивать не буду.

 

Имхо, легко затыкать должны по всем показателям, кроме универсальности и сцены.

 

По универсальности пока ничего не могу сказать, а вот сцена да, на АС несоизмеримо круче.

 

интереснее, как они в сравнении с 250-ми. Перетянут ли все жанры или со временем впечатления от 800-х, скажем так, поулягутся.

 

Во во!

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем 10 парсек

[sankutzo 701]

У меня есть мониторы Adam, поэтому имею возможность слушать как наушники так и АС. Сейчас, правда, по большей части пользуюсь наушниками - днём некогда посидеть, а когда уже ночь настала только наушники доступны. До этого было время, когда недели две практически наушники не одевал - слушал всё через мониторы. Так вот после подобной паузы надев наушники слушать их вообще не смог - ужас, уши режет невыносимо, неужели я раньше в наушниках мог сидеть? Наушники всё те же, естественно, К1000, которые сами почти колонки, всё равно хочется сдёрнуть их немедленно. Но посидел несколько часов и включив мониторы, вдруг перестал различать колонки и наушники, т.е всё неприятие от наушников пропало и звук прекрасный и там и там стал. Удивительно, но привыкание оказывается настолько велико, что радикально меняет восприятие, хотя всё отыгрывается легко и в обратную сторону, видимо наш слух невероятно адаптивен, что наводит на мысль - никаких универсальных критериев быть не может, люди разные и ситуации разные. В принципе всё можно слушать на чём угодно и в то же время никакой высочайший уровень аппаратуры не гарантирует полного удовлетворения - всё зависит от того в каком состоянии прибываете вы в конкретный момент. Разброс этой сиюминутной готовности слуха и психики на порядок больше диапазона возможностей техники, что и требовалось доказать. Так что ловите моменты и слушайте, ищите, путь будет бесконечен.

[10 парсек 149]

Предварительное слушание № 800.

 

Сразу прошу прощение у Уважаемой публики, для данной темы это off top.

Писать про то какие 800-ые красивые или некрасивые не вижу смысла. Вы это знаете не хуже меня. Скажу лишь, что хоть посадка возможно и не самая удобная, но значительно комфортней чем у DT 250. Все дело в чашках увеличенной формы.

Одел я их дабы прогнать пару треков и оставить прогреваться, да так и остался в них. Чуть подавливают на скулы. Но совсем чуть-чуть. Через некоторое время про это забываешь. Думаю, пройдет время и они станут совсем удобными. Надеюсь.

Что до звучания, то надеялся на более менее ровный тональный баланс. В целом почти так и получилось. Субъективно. Конечно разница между ними и DT250-ми существенная, но пока какого-то отторжения 800-ые не вызывают. По впечатлению середина у 800-ых провалена. Но видимо из-за высокой детальности это не кажется критичным. По крайней мере пока. Т.е. если в 250-ых хочется навалить громкости, то на 800-ых ее всегда хватает. Но толи в силу привычки я это расцениваю пока все же как недостаток, ибо добавив громкости, звучание становится масштабнее и в целом интереснее, менее отстраненное, но и несколько утомительное. Возможно прогрев это исправит. Опять таки надеюсь.

Что интересно, привыкать к 800-ым мне не пришлось. Одел и все сразу супер. Т.е. как сел на диван перед АС и слушай. Помню, к подаче 250-ых я привыкал какое-то время (неделю наверно) пока не расскусил их подачу.

Тут стоило бы сразу и о сцене сказать. Да, для наушников она конечно выше всяких похвал. Но до сцены моих мониторов ей ох как далеко. Прошу прощение, что пишу очевидные вещи. Однако мало ли среди читателей, есть те, кто достойных АС в нормальных условиях никогда не слышал. "Сцена" наушников и сцена АС - это абсолютно несравнимые вещи! И тем не менее 800-ые иногда (!) создают эффект звучания как у полноразмерных АС. Это бывает настолько неожиданно, что у меня пару раз уже челюсть чуть не отвисла. Хочется снять наушники и проверить, а не играют ли сейчас мои колонки. Разница лишь в том. что колонки так могут всегда, даже на самых обычных записях, а 800-ые лишь пару раз пока. Но это было очень (!) реалистично!

Тоже хотелось бы сказать и о тембрах. Вроде бы 800-ые далеко не эталон в этом смысле, если судить по тому, что я прочел на форуме. Однако некоторые интрументы, некоторые композиции меня привели в ступор. Уж сколько я до этого слышал 800-ые на совершенно разных трактах, а тут такие впечатления и не через лампадник какой-нибудь, а через полупроф ЦАП. Прям "усилитель чувств" какой-то. Верно говорят, слушать в салонах и дома не одно и тоже. Не подумайте, что нахваливаю 800-ые, но правда, за сегодня они меня уже несколько раз удивили.

Для меня до недавнего времени самые правильные тембры были у DT 250-ых. Возможно они для меня таковыми и останутся. Но по впечатлениям 800-ые передают тембры не хуже. Более точно я это узнаю после лобового сравнения.

Заочно про разницу между 250-ми и 800-ыми могу сказать, что 250-ые звучат более телесно, плотно, мясисто, даже ударно. 800-ые значительно более свободно и прозрачно. Это главные причины почему я вообще обратил на них внимание и чего мне не хватало в DT 250-ых.

Кстати, парадокс, но 800-ые из коробки через MYTEK мне слух не режут. Ожидал пронзительный саунд после 250-ых. Наружу они конечно играют также как и внутрь. Впрочем, как и в них слышно все происходящее вокруг. Еще я в них несколько часов подряд, но усталости не чувствую. Тоже ожидал, что будут утомлять излишней информативностью и не идеальной линейностью.

Некотрые, читая мой пост, скажут про себя: "Ты еще и половины не слышал, на что способны наушники такого классса". Вероятно Вы правы, Господа. И это при том, что я более 10 лет в теме hi-fi, но я словно старик, который заново учится ходить. "Век живи. век учись!"

 

 

З.Ы. Напомню, это пока предварительное слушание!

[Volonter 8 348]

Вау... не хилое начало

 

замах на рубль, посмотрим какой будет удар

[sergst 3 901 18 Тракты]

раз я с автобизнеса,уйду с аудиотемы,,,,

а знаете бывают авто с движком 0,8 литров

как включишь конди,,,,,газ дашь-ну не едет

так и 800-е звучат для тех кто не в теме -куда их нужно подключить

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем sergst

[Volonter 8 348]

Некотрые, читая мой пост, скажут про себя: "Ты еще и половины не слышал, на что способны наушники такого классса". Вероятно Вы правы, Господа.

а вот это правда. Покажут они себя. И всегда будут показывать, это же hi end. Но проблема в том, что техническое совершенство звука наушников ни капельки не залог умения наушников передать душу музыки. Истиную эмоцию, а не аудиофильский вау-эффект.

HD800, если их слушать в стоке, имеют такое свойство - наскучивать (не всем, конечно, но многим). Не смотря на все свое совершенство.

 

Это я так, шутя, чтобы немного пристыудить ваш восторг ))

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Zontik

[10 парсек 149]

Вау... не хилое начало

 

[sankutzo 701]

Поздравляю с приобретением!

На самом деле, если честно, 250-е настолько не музыкальны, что по сравнению с ними даже K240DF звучат волшебно. Я вчера сидел много часов подряд в 240-х, после продажи 250-х. Есть с чем сравнивать.Так что 800, не смотря ни на какие их недостатки, это совершенно другой уровень в принципе. Ни о каком сравнении 800 и 250 речь вообще не может идти, никакая телесность там ничего не спасёт, музыки нет и всё. Проваленная середина, может быть, я не помню такого, вернее я просто выбрал D7000 как только надел их после 800-х, а середину выправить поможет Сергей (sergst) своими проводами. Есть уже люди подтверждающие, что именно на 800-х его провод решил проблему с вокалом, я так понимаю это как раз про середину. От себя могу порекомендовать, если сами паять будете, попробовать микрофонный кабель Mogami со снятым экраном и внешней изоляцией - бысы и певучесть повышает радикально, сам использую, там всё просто. Разберётесь, я уверен.

[10 парсек 149]

sankutzo, Спасибо!

 

Но провести сравнение все равно хочу. Все таки 250-ые мне очень нравятся.

До той поры пока не послушаю их после 800-ых.

[Volonter 8 348]

Уровни совершенно разные. Но еще раз: музыкальность зачастую не связана с уровнем. Аудиофил несомненно, получит аудиофильское удовольствие от звучания 800х, потому что там есть чем восхититься. С 250ми такое просто не возможно.

Но вот как при этом наушники доносят эмоции от музыки - это большой вопрос. (если 800е для вас доносят эмоции в полной мере, то учитвая их техническое совершенство, вы нашли золотой грааль )

 

Вот скажите, почему у меня в ad700 на лирических композициях - переливы мелодии сердце щемят и дух перехватывают от чувств, и я улетаю, а в cd3000 такого нет? При том, что в 3000х слышно все более отчетливо, лучше передается фактура образа, и лучше строится пространство. Но эмоции они почему-то зажимают, передают запись более качественно, но более формально. Невольно начинаешь анализировать звучание и получать от него удовольствие. Но удовольствие совершенно другого характера - это совсем не то, чего хочется душе. Не ради этого мы музыку слушаем (а не наушники).

 

@sankutzo, А 250е вы просто не раскусили. Они могут быть очень хороши на некоторых записях, где классно прописан к примеру вокал. Но на большинстве записей они и правда пресные и скучные, а точнее сами записи такие, а наушники лишь не считают нужным с этим бороться путем подкрашивания частот.

Изменено 17 апреля, 2014 пользователем Zontik

[GigArt 1 436 7 Тракты]

музыкальность зачастую не связана с уровнем

Именно! Аурвана 1 не поражают воображение своим уровнем, однако по музыкальности многих конкурентов оставляют позади...