Очень хороший межблочный кабель

[vitamir 3]

steel_monkey

Электротехнически чистое серебро. Только я не помню марки этого кабеля.

Серебро (или серебренная медь) чаще идет в паре с тефлоновым изолятором.

Медь чаше всего со вспененым полиэтиленом, это связано с "семидесятипятиомностью"

Второй экран, при правильном первом, на волновое сопротивление не влияет. Подключается только со стороны входа и работает экраном, а не проводником. Для серебрянного провода лучше серебрянные разъемы (у Neutrikа в асортименете), но смысл в них я вижу только если и на блоках тоже серебрянные разъемы. СтОят процентов на 20 дороже позолоченных.

[Khronos 1 003]

Черт возьми, решил сегодня попробовать сравнить свои два кабеля, первый в свое время за почти бесценок купленный у Валеры топовый инакустик 1302 медная моножила, а второй хз как назвать, серебрянный с медными покрытые платиной разъемами и с заоблачными характеристиками, если производитель не наврал. И ценой раза в 3 ниже, чем у инакустика. И с первой же песни, стало ясно, что я больше никогда не перейду на медь. И в моем случае серебро дает меньше сибилянтов, вернее они слабее, даже не так, они более мягкие. ну а про НЧ даже смысла говорить нет, тут разницу любой услышит и не в пользу меди. Собственно, если опять же производитель не наврал, то центральная сигнальная жила у серебрянного кабеля в данном случае толще, чем у инакустика, а значит и сопротивление намного ниже. Ну и сделан он намного качественнее, жаль больше таких не делают, купил бы еще...

[LabAT 57]

Межблочный, низкочастотный?

[Khronos 1 003]

Межблочный, низкочастотный?

Да конечно. Цифровые я сравнивал, я не слышу вообще никакой разницы. Хотя у того же производителя, есть отличная оптика по очень гуманной цене и отличные коаксиалы. Вообще мне очень он нравится, много разных полезных штук по гуманным ценам. Но вот серебряные межблоки больше не делает, видно нерентабельно…

[vitamir 3]

Разница между межблочниками для S/P DIF воспринимается обычно как "уплощение" сцены, ухудшение позиционирования инструментов, "растворение" отдельных инструментов на фоне остального оркестра и т.п. и только в тех случаях, когда именно этот межблочник является узким местом тракта. Если влияние этого межблочника на звук не ощущается - одно из двух: он не самое слабое звено или соединяемые им компоненты сделаны прямыми руками и об этом можно забыть навсегда.

Если влияние межблочника для S/P DIF воспринимается на слух как-то иначе, наиболее вероятно, виноват также не межблочник, а ЦАП или транспорт. Из этой ситуации тоже два выхода: замена блока (путь меломана) или игра с межблочниками до получения требуемого окраса (путь аудиофила).

Есть еще путь инженера , но об этом не здесь и не сейчас.

[Drug 17]

Если цифровой кабель сам по себе способен влиять на звук, тогда почему никто не меняет всю проводку внутри компьютера? может быть разные материнские платы (по которым идет сигнал от оперативной памяти к звуковой карте) тоже будут звучать по разному?

[vitamir 3]

Drug

Цифровой кабель способен влиять на звук только, если в других компонентах тракта допущены ошибки или сознательные упрощения при разработке или конструировании или на этапе производства компонентов тракта, которые соединяются этим кабелем. Джиттер не проблема материала провода, но может быть следствием трассировки, например, или недостаточно качественного питания и др. S/P DIF интерфейс наиболе чувствителен именно к джиттеру в канале, обеспечивающем такое соединение.

[Khronos 1 003]

Если цифровой кабель сам по себе способен влиять на звук, тогда почему никто не меняет всю проводку внутри компьютера? может быть разные материнские платы (по которым идет сигнал от оперативной памяти к звуковой карте) тоже будут звучать по разному?

Потому что различные блоки компа с друг другом постоянно общаются и спрашивают все ли ок, и так ли передлалось и т.п. (это упрощенно). А SPDIF го***, которое давно пора убрать и заменить на тот же Ethernet. Вот до ребят из мередиана дошло, а почему бы и нет? А до других никак, видно все же инженеры ребята хорошие да фантазии малова-то или слишком охота карманы набить. Вместо того, чтобы фигней страдать можно было бы давно решить проблему радикальным путем тотальной стандартизацией приемников и передатчиков или начать использовать протоколы в которых уже давно все решено.

[vitamir 3]

Вместо того, чтобы фигней страдать можно было бы давно решить проблему радикальным путем тотальной стандартизацией приемников и передатчиков или начать использовать протоколы в которых уже давно все решено.

Такие протоколы инженерами давно придуманы и реализованы .

Но миром правят злые алчные маркетологи, а синхронные интерфейсы дороже в конечной реализации. Поэтому в бытовухе их нет.

[GAFU 1]

А SPDIF го***, которое давно пора убрать и заменить на тот же Ethernet. Вот до ребят из мередиана дошло, а почему бы и нет?

 

А в чем будет преимущество? Ethernet не обеспечивает гарантированной доставки данных. Проверяется только целостность.

[Khronos 1 003]

А SPDIF го***, которое давно пора убрать и заменить на тот же Ethernet. Вот до ребят из мередиана дошло, а почему бы и нет?

 

А в чем будет преимущество? Ethernet не обеспечивает гарантированной доставки данных. Проверяется только целостность.

Тогда походу вам нужно почитать и стандарт, а так же теорию сетей. А так же вспомнить о том, что когда вы скачиваете образ диска из и-нета к вам он приходит в точности как тот, что был у источника.

 

Такие протоколы инженерами давно придуманы и реализованы .

Но миром правят злые алчные маркетологи, а синхронные интерфейсы дороже в конечной реализации. Поэтому в бытовухе их нет.

 

Это в целом понятно иначе бы ничего не работало, но именно так про маркетологов, я просто инженеров не понимаю, они же тупо закрывают на все глаза по сути, так что они не менее алчные, чем маркетологи и не нужно их выгораживать...

[GAFU 1]

Khronos

Тем не менее утверждаю, что группа стандартов 802.3 которая регламентирует работу протокола Ethernet не требует от него обеспечивать гарантированную доставку данных. А целостность образа диска, обеспечивается работой других протоколов в зависимости откуда и как я скачиваю этот образ, например TCP.

[VVK 465]

Разница между межблочниками для S/P DIF воспринимается обычно как "уплощение" сцены, ухудшение позиционирования инструментов, "растворение" отдельных инструментов на фоне остального оркестра и т.п. и только в тех случаях, когда именно этот межблочник является узким местом тракта. Если влияние этого межблочника на звук не ощущается - одно из двух: он не самое слабое звено или соединяемые им компоненты сделаны прямыми руками и об этом можно забыть навсегда.

Если влияние межблочника для S/P DIF воспринимается на слух как-то иначе, наиболее вероятно, виноват также не межблочник, а ЦАП или транспорт. Из этой ситуации тоже два выхода: замена блока (путь меломана) или игра с межблочниками до получения требуемого окраса (путь аудиофила).

Есть еще путь инженера , но об этом не здесь и не сейчас.

Кстати интересно, может ли быть виноват в этом усилитель.

С Заной ощущал влияние коаксила на тональный баланс. Сейчас с новым более прозрачным усилителем нет, только разрешение но и то далеко не в разы, сцена но не более. Как усилитель может влиять на восприятие изменений цифрового сигнала, может быть питание?

Khronos

Вить а что за кабель, кто производитель? Чистое серебро не должно давать сибилянты, только посребрение, согласен. Оно мягче.

[wolfield 4]

Идеальная цифровая с-ма:

Программный аудиоплеер конвертирует на лету любой формат в PCM и стучит по Ethеrnet-у на открытый порт приемника(некого сервера с достаточным объемом ОЗУ) ЦАПа(предполагается TCP/IP с проверкой контрольных сумм каждого пакета) - приемник хавает PCM поток и пишет его в буффер, а потом отдает его DSP-поцессору, кот. уже побитово точный поток конвертирует в даные, понятные непосредственно ЦАПу, при этом используя внутренний и, собственно, единственный клок.

В результате: закрывается педарастическая лавочка со шнурками, сводится НА НЕТ влияние джиттера, т.к. поток сначала пишеться в буффер, плюс винтажные "транспорты" и прочая муть идут в помойку.

Из недостатков немногим большие задержки, чем при применении SP/DIF, но зато преимущества будут перекрывать даный недостаток.

 

Реализовать такую схему можно было 10, а то и 20 лет назад, но учитывая то, что мы все еще пользуем Audio-CD подобной реализации не видать тысячилетиями.

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

wolfield

Это уже реализуется. Причем гораздо лучше.

Сам цап имеет на борту аппаратный декодер. Декодер забирает по сети файлы lossless формата. Любые. Сам декодирует, аппаратно в PCM и посылает через i2s на цап.

Вот это реально идеальное решение. И имя му - PC Audio Perfectwave dac. Цена 90.000 руб

[vitamir 3]

Кстати интересно, может ли быть виноват в этом усилитель.

С Заной ощущал влияние коаксила на тональный баланс. Сейчас с новым более прозрачным усилителем нет, только разрешение но и то далеко не в разы, сцена но не более. Как усилитель может влиять на восприятие изменений цифрового сигнала, может быть питание?

1. Джиттер поднесущей S/P DIF (равно как и джиттер любого другого цифрового сигнала) в явном виде услышать нельзя. Аминь.

2. Влияние джиттера поднесущей S/P DIF проявляется в момент цифроаналогового преобразования в возникновении в аналоговом сигнале после микросхемы ЦАП дополнительных интермод, которых не было в исходном аналоговом сигнале до преобразования в цифру. Частоты дополнительных интермод определяются амплитудой джиттера, то есть мгновенной величиной отклонения фазы поднесущей. Амплитуда дополнительных интермод определяется нелинейностью аналоговой части микросхемы ЦАП и обвязки. Кроме интермод, попадающих в звуковой диапазон, формируются интермоды в надтональной части, которые в суровой реальности не отфильтровываются полностью. Далее это все попадает на вход усилителя, который обладает собственной нелинейностью (интермодуляционные искажения). Что в конце концов услышим, зависит от очень многих факторов, существенно нелинейных. Поэтому разные кабели приводят к разным изменениям в звуке. И связать однозначно материал кабеля или его длину или еще что-нибудь с конкретными изменениями в звуке я не возьмусь.

[wolfield 4]

clubnewmen

Проигрыватель, забирающий файлы по сети(это и Попкорны умеют, например) и цифровой аудио-интерфейс посредством Ethernet - разные вещи ведь .

[vitamir 3]

wolfield

Мне кажется, Вы черезмерно все усложняете. Любой джиттер с помощью синхронизации можно довести до уровня, влияние которого незаметно на слух. И достаточно сделать это один раз. Как можно ближе к микросхеме ЦАП, расположив там же тактовый генератор. И все

[wolfield 4]

Тоесть в влияние джиттера на слух вы не верите(я, кстати, тоже), хотя его влияние отлично измеряемо даже при помощи АЦП ЗК и при этом верите в магию цифровых кабелей явно ничем не фиксируемое - более того используя какой угодно шнурок, пригодный для работы S/P DIF можно получить такой же идентичный побитово поток, как и с чудо-кабелем? Ну просто застрелиться...

[vitamir 3]

Тоесть в влияние джиттера на слух вы не верите(я, кстати, тоже), хотя его влияние отлично измеряемо даже при помощи АЦП ЗК и при этом верите в магию цифровых кабелей явно ничем не фиксируемое - более того используя какой угодно шнурок, пригодный для работы S/P DIF можно получить такой же идентичный побитово поток, как и с чудо-кабелем? Ну просто застрелиться...

Я не только верю во влияние джиттера на звук, я об этом знаю . Даже знаю, чем и как его можно зафиксировать. Я знаю, также, что в суровой реальности вы называете "влиянием кабелей".

А Вы, судя по Вашему ответу, либо недочитали написанное мной, либо не угадали ни одной буквы.

Стреляться либо пытаться вникнуть - Ваш выбор

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

wolfield

Програмный плеер это слабое звено..

Забирать файлы по сети это ИДЕАЛ. Исключены любые искажения.

Popcorn и прочее го*** заточено для видео. Звук по цифре оттуда равен звуку бюджетного DVD плеера. Это даже не обсуждается. Цапы встроенные в медиаплееры. AKM в лучшем случае. Силами аудио/видео процессора в худшем случае.

[Bimber 1]

Если софт нормальный то и слабое звено исключаем, амесли сиплей какой задрипаный так и получим на выходе каку. на сундуке по моей кстати просьбе вейвлаб6 и фубар сравнивал толковый человек на сиди и хай-резах, при нормальных настройках разницы нет. Единственное но аппаратных измерений пока не проводилитротому как геморно и время надо. Все как всегда от головы зависит.

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

Разницы и не должно быть, если плеер или ось не производит никакой DSP обработки/пересчета сигнала. Задача плеера расжать lossless контейнер и отправить PCM поток на внешний цап. Проблема может возникнуть при преобразовании например в sp/dif передатчике. Но если такой передатчик внешний, то и проблем меньше и на душе спокойней.

[Drug 17]

Popcorn и прочее го*** заточено для видео. Звук по цифре оттуда равен звуку бюджетного DVD плеера. Это даже не обсуждается.

вообще-то, например при проигрывании блюреев или рипов с несжатой звуковой дорожкой, попкорны и им подобные могут спокойно отправлять звук по hdmi без всякой обработки. Мой WD TV вообще некоторых кодеков не имеет и проигрывать звук сам не может, а отправляет его на ресивер (как есть, без всякого в него вмешательства).

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

Drug

Вы думаете купив за 3500 руб медиаплеер и бюджетный кинотеатральный ресивер сможете обмануть дорогостоящие hi-end компаненты и добиться высококачественного звучания?

Это большое заблуждение.