DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[iow 1 809 1 Тракты]

В принципе выгоднее даже купить К1000, их больше в продаже

А может мне кто-нибудь дать консультацию как покупать на немецких барахолках (например, Quoka, Kalaydo)? Постоянно появляются по 500-800 евро, но насколько безопасно там брать? Может, посредники какие-то есть для таких покупок?

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@iow,

я брал както давно одни из 911х на подобной немецкой барахолке (не помню точно, какой...) Зарегистрировался, вооружился переводчиком, спросил про доставку в Россию и ПейПал. Всё)) Правда, мне повезло, немец неплохо знал английский.

[Jaster 634 5 Тракты]

Я 901 на ебей купил. Рейтинг продавца просто надо учитывать.. чем он выше, тем риск ниже.

[sankutzo 701]

На еВау крайне редко попадаются обманщики, бывают люди просто неопытные, которые в первый раз сами продают. Были у меня такие контакты, я помогал, объяснял, сделки состоялись. Немцы довольно тормозные и недоверчивые, видимо такое воспитание, всего боятся. Вообще у западных людей укоренилось мнение, что в России почта практически не работает и слать сюда, это один гимор. Я года три покупаю и ни разу ничего не потеряли, доставка тоже в приемлемые сроки идёт, плюс неделя иногда. Не так всё плохо, как думают о нас.

[iow 1 809 1 Тракты]

С ибеем проблем нет, тут даже если доставки нет, то можно найти посредника, а вот с такими ребятами не знаю как быть. Одно дело, когда у человека акк несколько лет и рейтинг приличный на крупнейшей международной площадке (пусть и в .de), а местная барахолка - совсем другая история. С авито я бы тоже не рискнул брать.

[sankutzo 701]

Я именно а Авито и купил себе TH900. Человек был в Москве, никакой пересылки не нужно, встретились и всё. Для наушников достаточно послушать их несколько минут от мощного портатива. Нужно проверить баланс, что бы оба уха одинаково звучали, тест на грязь и повреждения мембраны и всё. Ничего другого в наушниках нет, остальное внешний вид.

[iow 1 809 1 Тракты]

@sankutzo, о, есди бы мне кто-то в Петербурге продал к1000 - было бы чудесно, но по факту купить их можно только в Германии у ноунеймов, ну, или на ебеях и хэдфае втридорога.

[Jaster 634 5 Тракты]

Я совершил порядка 60 покупок на ебей, в том числе на немецком. Из всех 60 - 2 посылки не дошли, потерялись. Продавцы выслали товар повторно (благо он был недорогой и масовый). Все крупные покупки я стараюсь выбирать доставку ЕМС или другую с трекингом, чтобы отслеживать движение посылки.

2-3 раза присылали не совсем то, что в описании, например фото-объектив с плесенью, хотя было написано что ее нет. Во всех случаях удавалось договорится с продавцом о компенсации, возврате части средств.

 

зы. Правда вспомнился один случай, когда не удалось. Это был выходец из России, продающий на ебей корпуса для усилителей из красного дерева, с доставкой из Индии.. Пришел некачественно сделанный корпус, с царапинами. Продавец не захотел компенсировать.. пришлось поставить отрицательный отзыв.

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Jaster

[Френки 558]

Если покупка не на ибай, то тогда только через пейпал, и уже на его базе при транзакциях с продованом, точно указываешь, что покупается, за сколько, сроки поставки, наличие трекера и сроки его получения, методы проверки на исправность, думаю даже фото с видео можно прикрепить, всё это послужит в дальнейшем доводами при возможных спорах, по сути на палке можно всё сделать, как на ибай и ответственность у продована такая же будет и тогда по сути ЕСЛИ СИЛЬНО НУЖНО становиться всё равно кто продавец и где ты его нашёл.

P.S. Если продован не с ибай, НЕ ГОТОВ работать через палку, но при этом ГОТОВ выслать посылку хоть на северный полюс, можно (нужно) смело считать его жуликом.

[sankutzo 701]

Я не понял насколько дешевле можно купить что-то на на еВау? Много раз пытался искать что-то на разных аукционах, японских в том числе - цена примерно получалась одинаковая, порой на еВау было дешевле. Честно говоря, не понимаю - почему на мелком сайте цена будет ниже. Человек, допустим, что-то собрался продать - кто ему запретит посмотреть сколько эта вещь стоит на еВау и поставть примерно столько же? Если только владелец полный лох в том, что касается его товара, он вдруг продаст вам за $10 наушники валявшиеся в бабушкином сундуке, а это окажется Орфеус - не верю в подобное чудо. В любом случае еВау и подобные наиболее известные источники оказыват решающее давление на цену. Ну как у нас Авито, если ты хочешь купить что-то, или продать - именно с него начинаешь поиск по цене.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

На Авито существуют схемы по демпингованию цены, когда создают подставные объявления для снижения цены.

 

 

Когда на авито появляется хорошая железка.. Что делает - не добросовестный покупатель...

Создаёт фейковую объяву с такой же железкой, но заведомо более низкой ценой.

Таким образом он решает сразу 2 проблемы. -

 

1) Продавец под давлением конкуренции вынужден сбросить цену.

2) Всё, остальные покупатели - конкуренты, которые хотят купить за ту же цену - выходят на того самого недобросовестного покупателя (вместо того чтобы выйти на реального продавца!!! ), который создал этот фейк с более дешевой ценой и он им ставит какбы резерв, на самом деле обезопасив себя от того, что железка будет продана кому то ещё.

3) После того, как наш ушлый покупатель покупает железку по выгодной ему цене - всем тем, кому он как-бы обещал - говорит извините, я передумал и фейковое объявление пропадает.

 

Мой отец с такими схемами сталкивался на авито при покупке усилителей.

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем firewheel

[Solitudo 2 602]

А может мне кто-нибудь дать консультацию как покупать на немецких барахолках (например, Quoka, Kalaydo)? Постоянно появляются по 500-800 евро, но насколько безопасно там брать? Может, посредники какие-то есть для таких покупок?

Имхо верный способ нарваться на дефектную пару, которых среди К1000 сейчас очень много.И ведь ни один посредник не будет выслушивать наушники, прогонять свиптоны и прочее. Я за пару лет на ибей всего раза 2 видел, когда К1000 были в районе 500 евро и улетали они за считанные часы. А видел проданными десятки пар, если не сотни. Продавцы тоже не дураки и мониторят среднюю цену на аукционах и задешево толкают только гавно. Я лично оставил надежду купить при нынешнем курсе пару с номером меньше 3000. Цена за К1000 последние пару лет выросла на треть и судя по всему только будет продолжать расти. Когда в 2009 году я купил свою пару, К1000 в состоянии близком к новому стояли 800 евро, а сейчас в таком же состоянии они будут уже 1200-1400.

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Solitudo

[borlebsin 2 186]

Вчера, 2-го Мая, скончалась великая балерина Майя Плисецкая.

Очень хороший человек - мне приходилось с ней лично пересекаться по работе.

[Jaster 634 5 Тракты]

Эхх.. одел сейчас 901 байеры после перерыва около года.. все же что-то в них есть. Сразу захотелось музыку слушать.

[derbanner 605]

согласен, классные наушники - иногда подумываю их на пару с 801 в качестве закрытых оставить и не дергаться)) - все жанры перекрывают

[borlebsin 2 186]

С прошедшими праздниками всех участников моей ветки! :drinks: :drinks: :drinks:

 

Всем здоровья и творческих успехов!!!!!!!

 

Теперь по теме. Я тут занимался интенсивным прогревом спец шумом нескольких наушников: 911-х, 580-х, 800-х, и 812-х.

812-м и винтажу прогрев пошел явно на пользу, в вот 800-е... Короче, мне показалось, что с прогревом мои 800-е №12636 прилично попортились, даже антипрогревом занимался! Но это все к счастью не так. Попробовал подключить свой Цап на Цирусе от Демограф к Аудитору таким образом, как советовал Сам Демограф Дима. То есть уровень выходного сигнала с Цапа побольше, а громкость Аудитора поменьше. Таким образом улучшается соотношение сигнал-шум. Перед этим как раз работал над звуком в свои 812-х, вникая во все тонкости. И знаете, при правильном подключении 800-е вполне можно слушать после 812-х, как наушники примерно одного уровня. На БСО и уровень глубоких басов и детальность на высоких вполне сопоставимая, да и тембры довольно похожие. Что касается вокала, как женского, так и мужского, он мне оказался в 800-х даже более подробным и интересным. 800-е выдвигают вокал на первый план, к зрителю, а 812-е этого не делают. Еще поначалу мне показалось, что в 800-х заметно больше проскакивает каких-то жесткостей и шероховатостей. Но с более тонкими настройками тракта и это ушло. Конечно у 812-х всё-таки весь нижний регистр более насыщенный и красочный, подкупает какая-то чисто тембральная глубина тона. Но и 800-е в прямом сравнении тоже звучали более чем достойно, а нехватка деталей на ВЧ, которая раньше меня так напрягала вовсе не ощущается. В отношении вокала с более настройками картина такая. У 800-х с прогревом он выдвинут на слушателя, очень полнозвучный и красиво округленный. Но в женских голосах немного не хватает более сочных основных басовитых гармоник, и на этом фоне чуть многовато светлых верхних обертонов. В 812-х вокал не выделен на фоне оркестра, он более отдалённый, не такой ровный и округлённый, как в 800-х, но при этом охватывает более широкий спектр гармоник, более басовитые и сочные основные гармоники выражены более ярко, чем в 800-х, а подача более контрастная и стереофоничная. Что касается высшей обетоновой ауры, она не такая равномерная, как в 800-х, хотя ее в целом больше, что и дает ощущение контрастности. Вообщем и тот и другой вокал весьма хорош, но заметно не дотягивает до идеала, какой я нашел в Орфеях с Диминым усилителем.

И тут я поставил 911, те самые (так и хочется сказать со слоном!), короче - лучшие любимые, которые как раз и прогревались 150 часом вместе с другими. До них слушал 800-е, звучали очень хорошо. 911-е поставил в теми же настройками, идеальными для 800-х. ничего не меняя. И Тут!... Словно спала пелена, отделяющая меня от музыкального действа, и я оказался в зрительном зале с идущей на сцене Валькирией!! Словно звуков стало чуть не вдвое больше!! Раньше и в тех и других, при всех достоинствах, было ясно слышно, что это запись. В 911-х это было ясно по вполне ощутимому преобладанию обертоновой ауры за счет более густых сочных гармоник, и этот излишек ВЧ был связан с неким небольшим спадом не самой что ни на есть средней середине, где-нибудь от 500 до 1000 Гц. С прогревом этот спад полностью исчез, середина 911-х сейчас даже богаче, чем у 800-х, появились ярко выраженные густые басовитые гармоники женского вокала. и на их фоне обертоновая аура, гораздо более выраженная, чем в 800 воспринимается теперь не как избыток ВЧ, и именно как развитая обертоновая надстройка, дающая достоверность и богатство тембров! Если в 800 как бы пустой зал наполнен музыкой (читай - записанной фонограммой), то в 911 зал вовсе не пустой и вес заполнен отражениями и резонансами, причем не чрезмерными, а как и есть в натуре! При этом пространственная звуковая картина очень похожа на подачу 800-х, но более более активно взаимодействует со слушателем, нет этой пелены, отдалённости, отстраненности, которая так характерна для 800-х. И пусть по широте 911-е едва заметно уступают 800-м, свершилось самое главное - с обретением полноценной середины 911-е обрели ясный устойчивый виртуальный центр, в чем раньше очень уступали и 800-м и К1000 и многим другим. Правда, ни бывает, чтобы одно было не за счет другого, и с прогревом баса у 911-х стало меньше, особенно самого нижнего инфра. Но и это пошло только на пользу! Раньше был избыток нижнего баса, дающий довольно грубый эффект. приводящей к некоторой зажатости. Теперь бас 911-х более широкий и объёмный, но при этом даже теперь низ контроктавы остался более густым и внушительным. чем в 800-х, что на органе сразу слышно. И только субконтроктава заметно утратила в своих правах, что очень слышно на органе в прямом сопоставлении с К812!!

[borlebsin 2 186]

Короче, мне показалось, что с прогревом мои 800-е №12636 прилично попортились, даже антипрогревом занимался! Но это все к счастью не так. Попробовал подключить свой Цап на Цирусе от Демограф к Аудитору таким образом, как советовал Сам Демограф Дима. То есть уровень выходного сигнала с Цапа побольше, а громкость Аудитора поменьше. Таким образом улучшается соотношение сигнал-шум. Перед этим как раз работал над звуком в свои 812-х, вникая во все тонкости. И знаете, при правильном подключении 800-е вполне можно слушать после 812-х, как наушники примерно одного уровня. На БСО и уровень глубоких басов и детальность на высоких вполне сопоставимая, да и тембры довольно похожие. Что касается вокала, как женского, так и мужского, он мне оказался в 800-х даже более подробным и интересным. 800-е выдвигают вокал на первый план, к зрителю, а 812-е этого не делают. Еще поначалу мне показалось, что в 800-х заметно больше проскакивает каких-то жесткостей и шероховатостей. Но с более тонкими настройками тракта и это ушло. Конечно у 812-х всё-таки весь нижний регистр более насыщенный и красочный, подкупает какая-то чисто тембральная глубина тона. Но и 800-е в прямом сравнении тоже звучали более чем достойно, а нехватка деталей на ВЧ, которая раньше меня так напрягала вовсе не ощущается. В отношении вокала с более настройками картина такая. У 800-х с прогревом он выдвинут на слушателя, очень полнозвучный и красиво округленный. Но в женских голосах немного не хватает более сочных основных басовитых гармоник, и на этом фоне чуть многовато светлых верхних обертонов. В 812-х вокал не выделен на фоне оркестра, он более отдалённый, не такой ровный и округлённый, как в 800-х, но при этом охватывает более широкий спектр гармоник, более басовитые и сочные основные гармоники выражены более ярко, чем в 800-х, а подача более контрастная и стереофоничная. Что касается высшей обетоновой ауры, она не такая равномерная, как в 800-х, хотя ее в целом больше, что и дает ощущение контрастности.

 

Ребята, тут маленькая ошибочка вышла!!

Все манипуляции и наблюдения с Hd800 относятся к экземпляру Сергея-Sankutzo более поздней версии №31909!! Я брал его к себе на длительную прослушку, а когда возвращал обратно, мы нечаянно поменялись, и Сергей забрал мой №12636, а у меня остался его более совершенный поздний экземпляр! И только когда Сергей решил продавать свои 800-е, на фотографии объявления оказался мой номер 12636, только тогда всё и выяснилось! Чуть было мои 800-е не продал.

Таким образом, не удивительно, что в даже сравнении с 812-ми хватало и басов и детальности на высоких - более новая версия 800-х (на HeadRoom она выделена как самостоятельная версия HD800 1213 со свои особым графиком), короче, эта версия намного более широкополосная, сравнивать её с 812-ми вполне возможно. По крайней мере экземпляр Сергея Очень хорош!!!

Удивительно другое! Выходит, на хорошо настроенном высокоомном тракте 911-е (лучшие любимые!) превосходят даже позднюю версию 800, и способны звучат заметно богаче - это самое "спала пелена"!

Что касается 812-х, то они участвовали в сравнении не совсем на равных условиях. Хотя Цап на Цирусе их вполне раскачивает, всё-таки им нужен специальный хороший усилитель, только тогда они способны раскрыть всё свое богатство и давать запредельную детальность, аж превосходящую ГрадоGS1000! Я это всё слышал у Вадима-iow на балансной Бете от Helium. Надеюсь, со специальным усилением от Димы-Демографа должно быть еще лучше! Дело не за горами. Так что подождем хулить K812!

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

Сегодня подключил регенератор с землёй - по-моему стало чище, а может это просто Аяда работает, раньше комп подключал с обычным компьютерным кабелем, а теперь с Аядой. К сожалению мои HD800 №12636, хотя я их прогревал уже 15 часов и с настройками возился добрый час, намного хуже экземпляра Сергея, и лучшие любимые 911-е с первых секунд их просто размазали по стенке. Сейчас послушал в 911-х до-минорную фантазию с фугой целиком и совершенно не хотелось что-то анализировать и сравнивать - просто грандиозное впечатление! Ну что же, будем греть дальше свои 800-е!

[sankutzo 701]

Немного подробнее об UPS Бориса.

Модель: SVEN Power Smart RM 2U L LCD 1000

http://www.sven.fi/ru/catalog/ups/power_smart_rm_lcd_1000.htm

 

Источник бесперебойного питания с полным преобразованием, это значит - для потребителя подаётся напряжение, которое вырабатывает сам UPS, городская сеть отсекается полностью и ни какие помехи и колебания не имеют силы во внутреннем контуре питания.

Этим устройством занимался я: заменил батареи полностью засолившиеся, снизил шум вентилятора и ещё разные мелочи.

 

О звуке. Совершенно согласен с Борисом - звук немного получше с регенерацией. Заметно, но прирост очень мал, на грани погрешности. Чуть посвежее и побыстрее звучит и немного тонально побогаче. Хотя от замены межблочников эффект куда очевиднее и весомее. Я слушал на обычных сетевых проводах, но на них тоже заметна роль регенератора. Так что эффект имеет место, выяснили объективно. Я всё же если буду ставить себе такой online UPS, то не в первую очередь, полно других более значительных факторов определяющих звук.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Регенератор - вещь полезная, спору нет.

 

 

 

Покупал как-то сетевой фильтр SVEN. Через пару недель в доме подключенный к нему комп и периферия стали бить током, причём вполне ощутимо. Поосторожней с их изделиями лучше быть

 

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем kleymor.metal

[steel_monkey 99]

Это нормальная работа такого типа фильтра без заземления - чуть биться током.

[Jaster 634 5 Тракты]

Потому как там кондеры на корпус.

[borlebsin 2 186]

Ну что же, будем греть дальше свои 800-е!

 

Прогрев моим 800-м явно идет на пользу, при чем результат не на уровне тонкостей, а ясно ощутим. Углубился бас, лучше разрешение на ВЧ, становиться живей подача, постепенно исправляются тембры. Хотя до уровня №31909 или лучших любимых пока далеко, не хватает широкополосности, которая у тех с избытком. У моих 800-х более выражен акцент на середину, причем не такая уж она у них интересная и натуральная, очень слышен типичный сенхайзеровский почерк, весьма далекий от эффекта присутствия. Ну что же - будем греть дальше. Ночью грел спец. шумом на повторе, а утром несколько раз прогнал 7-ю Малера с Кондрашиным. Сдвиги есть!

[sankutzo 701]

Наконец ко мне вернулись мои наушники HD800 от Бориса. Очевидно они действительно сильно отличаются от его более раннего релиза. Моё первое впечатление было - они практически звучат как Fostex TH900, скорее даже так; AKG K812 уже кажутся немного приземлёнными. Но нужно посидеть послушать повнимательнее. Что-то лучше, что-то хуже, это выяснится наверняка как всегда. Самое главное, что развитие техники не стоит на месте и всеми любимая и многими ругаемая модель HD800 претерпела принципиальные изменения в последнее время. Упорные прения проходившие в этой теме скорее всего могут быть уже не актуальными на сегодня. Борис начинал развивать тему обладая своим релизом 800-х 12***, а сейчас мой номер ~32***, это фактически другие наушники. Я когда купил себе DT911 и потом HD800, то у меня ни секунды не возникало сомнения о том, кто на каком уровне находится. Странно было читать, что у кого-то DT911 могут обыгрывать HD800, пусть даже в отдельных аспектах. Спорить я не люблю, смысла нет, у всех разные тракты и слушают разные записи. Теперь, кажется, объяснение найдено: старые 800-е действительно могут проиграть 911-м, теперь я не удивлюсь. Может тайна 911 раскрыта? Для меня лично -да.

[ASTREL 338]

Не спешим панихиду справлять, ведь @borlebsin ещё не прогрел свои №12636.

 

Прогрев моим 800-м явно идет на пользу, при чем результат не на уровне тонкостей, а ясно ощутим... Ну что же - будем греть дальше... Сдвиги есть!

 

Вот прогреет и огласит приговор. В руках Бориса Вениаминовича, можно сказать, сейчас судьба Sennheiser. Иначе всё, что непосильным трудом нажито... По аналогии с Volkswagen цивилизованный развод предполагает доработку или возврат, в данном случае десятков тысяч наушников. Что-то расслабились немецкие производители.