DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Volonter 8 348]

Лучше всего звучали 911 Аланбека, они точно были лучше Диминых.

Илья, ты провел ребрендинг в Volonter?</p>

подтверждаю, да, Женя, Аланбекины 911е были лучшие из всез 911х, которые мне доводилось слушать. Да и вообще - произвели незабываемый восторг на его системе. Таково было первое знакомство с винтажными наушниками в 2011 году.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Ну, наконец-то!

Давненько не перемывали кости "великим и ужасным" 911-ым.

[Alexander 717]

Лучше всего звучали 911 Аланбека, они точно были лучше Диминых.

Илья, ты провел ребрендинг в Volonter?</p>

подтверждаю, да, Женя, Аланбекины 911е были лучшие из всез 911х, которые мне доводилось слушать. Да и вообще - произвели незабываемый восторг на его системе. Таково было первое знакомство с винтажными наушниками в 2011 году.

кстати, никто не знает, кто их у него купил?

[sankutzo 701]

Когда я был у Бориса, то мне его 911-е показались "дубовыми" по звуку. Пространство узкое, характер звука тёмный. Мои заметно светлее и побыстрее. Это только по-пямяти, впрямую не сравнивал. Ещё мне не понравились амбушюры - жёсткие, у меня заметно податливее. На моей ситеме у меня дома мои 911 проигрывают HD800 во всём, просто другой уровень. Поэтому я удивлялся почему Борис настойчиво ставил 911 даже выше 800-х. А теперь получается, что его 911 даже хуже, чем они могут быть, раз есть лучшие. Кстати, мои 911, вероятно тоже будут получше, для меня это точно так обстоит.

Теперь вопрос - о чём в этой необъятной теме так долго шла толковища? Смешно.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем sankutzo

[SharapoFF 4 602]

Ну, наконец-то!

Давненько не перемывали кости "великим и ужасным" 911-ым.

 

Всплыли однако...

[Nibelung 2 129]

Лучше всего звучали 911 Аланбека, они точно были лучше Диминых.

Илья, ты провел ребрендинг в Volonter?</p>

подтверждаю, да, Женя, Аланбекины 911е были лучшие из всез 911х, которые мне доводилось слушать. Да и вообще - произвели незабываемый восторг на его системе. Таково было первое знакомство с винтажными наушниками в 2011 году.

 

Да, на EDD11 они произвели совершенно неизгладимое впечатление на мой неокрепший ум, особенно с TDA1540.Жаль, если Саша и усилитель продал.

 

Когда я был у Бориса, то мне его 911-е показались "дубовыми" по звуку. Пространство узкое, характер звука тёмный. Мои заметно светлее и побыстрее. Это только по-пямяти, впрямую не сравнивал. Ещё мне не понравились амбушюры - жёсткие, у меня заметно податливее. На моей ситеме у меня дома мои 911 проигрывают HD800 во всём, просто другой уровень. Поэтому я удивлялся почему Борис настойчиво ставил 911 даже выше 800-х. А теперь получается, что его 911 даже хуже, чем они могут быть, раз есть лучшие. Кстати, мои 911, вероятно тоже будут получше, для меня это точно так обстоит.

Теперь вопрос - о чём в этой необъятной теме так долго шла толковища? Смешно.

 

В этой и соседней ветке шли разговоры буквально обо всем Все-таки грязновато работают 911, надо сказать. Нет в них отточенной точности 800, но зато поживее и явно подетальнее на сч.

[iow 1 809 1 Тракты]

@sankutzo, речь, строго говоря, во многом шла о заменителях 911-х. У наушников этих есть минусы, всем очевидно, что "можно лучше", но лично я переслушал достаточно много топов, многими владел, но заменить винтажные баеры ничем не смог. За это время сменил десяток ЦАПов. Как и несколько усилков, оставив два принципиально разных (транзисторник без особых компромиссов и "вкусный" ламповик). Для меня обсуждение любых наушников происходит в контексте их сравнения с 911-ми, которые я и рад бы заменить, но пока нечем. Вот на пробу купил 812-е. Ещё к1000 возьму. И на горизонте больше пока ничего нет, разве что тысячные хешки.

 

Такое положение вещей нужно тщательно ото всех скрывать? Или что вы предлагаете?

[sankutzo 701]

Нужно ставить точные эксперименты, хотя бы серийные номера записывать наушников при сравнении. Если собираетесь купить К1000, то начинать надо с выяснения серийного номера. Мои К1000 и Бориса звучат сильно по-разному. Скажите, какой номер у ваших 911? Нужно собирать статистику, хотя бы выяснить зависимость характера звука от номера на 911. Сегодня передал свои 911 Борису для сравнения, посмотрим, что получится. Ясно, что К1000 сильно менялись в зависимости от номера, 911, похоже, так же, раз все слышали разный звук. А вот у HD800 я пока не выявил разницы, правда, прослушал только две пары: свои (31909) и Бориса (12636) - звук одинаковый, по крайней мере, я не слышал ни малейших отличий.

[iow 1 809 1 Тракты]

@sankutzo, у моих 911-х серийный номер 002150. Конечно, разные экземпляры будут друг от друга отличаться. Вполне возможно, что мой экземпляр вам понравился бы ещё меньше, чем наушники Бориса с 990VB. У него они более цепкие (для меня ещё и чуть кислотные), мои - слегка вальяжные, мягкие, певучие. Амбушюры у меня такие же. Старые амбушки, конечно, радикально иной звук дают. В принципе, и тот, и другой интересен лично мне. И я охотно понимаю чужое неприятие. Решительно убеждён в том, что подавляющее большинство просто недооценивает пропасть между личными предпочтениями.

 

Что касается двух экземпляров HD800, которые у меня были, то я заставил дюжину людей послушать их. И все услышали очевидную разницу. При этом, не уверен, что существуют ревизии. Возможно, такой вот выход за технически разумные пределы разброса периодически случается и топовых сенхов.

 

Что касается К1000, то мне пока только один экземпляр удалось послушать. Концепция впечатлила. Это, в принципе, единственные наушники, которые могли бы целиком заменить 911-е лично для меня, но у них были очень колкие вч. Далеко за гранью разумного. Как только определюсь с тем, что мне оставить хешки или 812-е, начну уже потихонечку искать К1000.

[Андрей Макаров 891]

Нда, намечается битва! Как раз этот комплект ушей: 580-е Сергей со штатным кабелем, плюс литц, плюс хитросплав для 580-х; и 911 от Демографа с черными амбишурами осенью гостили у меня. Интересно, какие выводы сделает Борис.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Андрей Макаров

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Как только определюсь с тем, что мне оставить хешки или 812-е

Лучше Абиссы Или у тебя границы цен наушников так же жестко регламентированы как и по ЦАПам?

[iow 1 809 1 Тракты]

Как только определюсь с тем, что мне оставить хешки или 812-е

Лучше Абиссы Или у тебя границы цен наушников так же жестко регламентированы как и по ЦАПам?

Скорее я представляю максимальную цену за весь тракт. Именно поэтому я буду выбирать между хешками и 812-ми, а не оставлю обе пары. Абиссы пока точно не вписываются в бюджет, а жаль.

[Андрей Макаров 891]

Как только определюсь с тем, что мне оставить хешки или 812-е

Лучше Абиссы Или у тебя границы цен наушников так же жестко регламентированы как и по ЦАПам?

Скорее я представляю максимальную цену за весь тракт. Именно поэтому я буду выбирать между хешками и 812-ми, а не оставлю обе пары. Абиссы пока точно не вписываются в бюджет, а жаль.

Как первые сравнения (или уже не первые ) с 800-ми?

[iow 1 809 1 Тракты]

Как первые сравнения (или уже не первые ) с 800-ми?

У меня нет 800-х.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Абиссы пока точно не вписываются в бюджет, а жаль.

У меня тоже, тем более что мне в отличии от тебя еще усь хороший потребуется для них...... но я подкапливаю деньги потихоньку, все равно ничего иного, реально интересного мне, на горизонте я пока не наблюдаю

[лишний бес 1 566]

Ко мне сейчас как раз пришли ... легендарные DT911-е Самого Димы-Демографа!!

как такое могло произойти?!

 

все равно ничего иного, реально интересного мне, на горизонте я пока не наблюдаю

усилитель, усилитель для 009!!!

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

усилитель, усилитель для 009!!!

Пока что я не услышал ничего чтобы меня на это сподвигло

[sankutzo 701]

Но НЕ-6 я бы поставил вровень с К812, у меня по крайней мере они звучат так. Отстранённою, нейтрально, точно. Конечно с НЕ-6 надо ещё постараться найти усилитель способный их оживить, но даже на неподходящем они не уродуют звук, всё выдают честно, только зажато и без басов. У К812 мне очень не понравилось исполнение: пластик тонковат, бублики какие-то хилые, спадают, мнутся и не внушают уважения. Конструкция в целом правильная, но материл совсем Китаем отдаёт. Странно, эти наушники заявляют как студийные, но долгожителями они при непрерывном использовании явно себя не покажут. Провод у К812 тонок, несолиден и к сожалению только 3-х жильный. Что меня убило, это нестандартный штекер присоединения. Нафига делать такой мизерный тонкий штекер, когда существует нормальный стандарт mini-XLR, который используется на тех же К271. Цена сильно завышена по моему мнению. У НЕ-6 тоже есть большой минус - тонкие, далеко торчащие сосульки-разъёмы подсоединения провода, но конструкция в целом весьма дубовая в смысле надёжная. К812 легко раскачиваются и нетребовательны к усилению, как К1000 и НЕ-6, что радует. После прослушиваний у Бориса я пришёл к тому, что в динамических наушниках есть два пика: К1000 и Fostex TH900, имея их, остальные можно продавать постепенно. Но это личное мнение, возможно кто-то так подобрал тракт под Dx-1000 например, что никогда не расстанется с ними. Не говорим про электростатику пока.

[Demm 2 032]

Конечно с НЕ-6 надо ещё постараться найти усилитель способный их оживить, но даже на неподходящем они не уродуют звук, всё выдают честно, только зажато и без басов.

Интересно, куда это надо воткнуть HE-6 чтобы басов не было совсем, даже от Mytek басит очень даже

У НЕ-6 тоже есть большой минус - тонкие, далеко торчащие сосульки-разъёмы подсоединения провода, но конструкция в целом весьма дубовая в смысле надёжная.

Разъемы Hifiman это беда, странный выбор неудобного типа smc. Жаль, что они похоже и не собираются от них отказываться и уже повторили это недоразумение в HE-560. А конструкция HE-6 в целом весьма ненадежная. Оголовье может банально развалиться в местах соединения дуги и держателя регулятора высоты чашек. Хорошо, что новые их наушники уже с другим оголовьем идут.

[iow 1 809 1 Тракты]

Интересно, куда это надо воткнуть HE-6 чтобы басов не было совсем, даже от Mytek басит очень даже

Когда у меня был Борис, он как раз долго сравнивал 812-е и хешки, после чего пришёл к выводу, что у АКГ бас глубже и лучше. Я придерживаюсь противоположного мнения, особенно учитывая, что я раньше увлекался плотно техно, а сейчас раза два в месяц иногда включаю маткор или грайндкор. У хешек по ощущениям ниже искажения на НЧ, бас более структурированный, хлёсткий и основательный. Там есть и глубина, и отличный мид бас (а не бубнёж как в подавляющем большинстве динамических). АКГ вообще лишены мяса, о чём я и писал когда-то в моём обзоре 812-х.

 

В принципе, я не фанат НЧ, но мой топ по ним выглядит на сегодняшний день так: лидер в лице HE6, и дальше уже сильно зависит от жанров. Если классика - SR009. На современных - Audezee. Не знаю наверняка, что лучше LCD2 или LCD3, так как последними не владел. Если современные жанры, то тут подойдёт множество качевых динамических ушек, которые я особо всерьёз не воспринимаю, в духе тех же тысячных викторов. Было бы любопытно послушать старшие фостексы дома, но 600-я модель мне совершенно не понравилась.

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем iow

[sankutzo 701]

По поводу НЕ-6 я согласен, они очень басовиты потенциально, им необходимо должное усиление. Но есть ещё один фактор - изрдинамики можно слушать громче динамиков, которые тонут в искажениях, изодинамики обладают большой перегрузочной способностью. Поэтому современную музыку лучше слушать на изодинамиках, там можно получить удовольствие от громкого звука и не оглохнуть. Для этих целей разрабатывали профессиональные Fostex T50RP, они у меня были. Конечно НЕ-6 не порядок выше тех наушников, Audeze слушал, но мельком, вроде не особо понравились. Это было у Сергея (sergst): HD800, LCD-3, D7000 - я предпочёл тогда Denon. У Бориса сравнивали недавно K812, TH900 и много-много деревянных AT. Fostex 900 недосягаем по басам, намного лучше по точности, чем D7000. К812 очень нейтральны, басы там есть где надо, но громко слушать их нельзя, это противопаказано, как и всем AKG. Если нарвятся НЕ-6 и тракт их раскрывает, то собых мучений с поиском альтернатив можно не предпринимать, этот уровень уже достаточен. Но что бы получить басовитый и ещё красивый звук, то здесь без TH900 не обойтись. TH600 я считаю не серьёзными наушниками, с усилением проблема, я слушал их в ДХ.

[sergst 3 901 18 Тракты]

Вот они разные вкусы это при том что деноны 7000 наоборот уступят и 800 и лсдз по моему мнению'

тем не менее sankudzo именно они понравились больше

[sankutzo 701]

D7000 очень универсальны, это их преимущество, их можно слушать даже от портатива. Но по тембрам они уступают многим наушникам, точного и слитного звука в 7000 часто не получается. Иногда некоторые вещи звучат как нигде хорошо, а часто совершенно разваливаются на куски большие и маленькие. Для динамичной музыки, просмотра музыкальных фильмов и просто шумных боевиков D7000 могут заменить домашний театр. Бывает, что сложные вещи на БСО вроде идут не плохо. Денон очень хорошо вытягивает все звуки, слышно то, что на других наушниках вовсе не слышо, в дополнение огромный объём и скорость, не удивительно, что 7000 очень выгодно представляются при первом знакомстве. Но послушав серьёзную музыку понятно - непредсказуемо наушники звучат, не верно, или верно скорее только иногда. Согласованность, гармония не их сильная сторона, однако иногда я с удовольствием надеваю 7000, вещь весьма привлекательная, по настроению вполне приемлемая. Так что бы взять и продать - почему-то не хочется, если только на TH900 обменять, это в перспективе.

[borlebsin 2 186]

У Демографа же родные амбюшуры в его 911х рассыпались вхлам, а с черными от 990х они звучали ядовито-ахтунгово.

Ядовито они звучали, как я понимаю, с 1547-м, который был тогда главным чипом винтажистов (к коим и себя в значительной мере отношу), и с которым 911-е AlAnBeka действительно звучали лучше всех других экземпляров. Но я-то сравнивал свои и димины со своим Цирусом от Демограф, причем использовал возможность уменьшения выходного сигнала Цапа и даже дополнительную фильтрацию, в самой малой степени. Как ни хорош 1547-й, но он всё-таки немного субьективно подкрашивает, при поднимая важнейший спектр вокальных гармоник примерно от 600 до 3600 Гц. При таком акцентировании заодно происходит субьективное ослабление на слух нижней середины и более верхнего баса. И это даёт подкрашивание, которое слышно. Цирус - намного более ровная полочка и с ним 911-е звучат ровнее, при этом более достоверно и натурально. Кроме того, с 1547-м звучание 911-х как бы выдвигается вперёд, на первый план, с весьма неглубокой сценой. Сцена Цируса намного выигрывает и в широте и в глубине, но прежде всего в объёмности.

Что же выявило сравнение моих лучших любимых с легендарными 911-ми Демографа на Цирусе?

 

Лучшие любимые звучат очень целостно, телесно и достоверно, с хорошей объемной сценой и прекрасным глубоким суббасом на органе (он действительно очень хорош, сопоставлял звучание своих 911-х при сравнении 812-х и 900-х Фостексов в связке своего Цируса с легендарной Юбилейной Ультрой А. Архипова!!).

Но лучшим любимым не хватает воздушности и солнечности, а также ясности и четкости в артикуляции ВЧ и вокальных гармоник. Насчет грязноватости звучания в предыдущем посте я просто не так выразился. С Цируса её не было. Звучание было очень реалистичное и телесное, но порою слишком уж темноватое и сочное, с моментами неясности и расплывчатости. В этом виноват излишний подъем верхнего баса и нижней середины, с не очень хорошим пиком на 150Гц. Излишнее акцентирование отрезка от 100 до 400 Гц, который тянет одеяло на себя, заглушая и как бы связывая звучание верхнего регистра. Он несомненно есть, хорошо слышны многие мелкие детали, но при этом звучание какое-то немного скованное и связанное, ему не достаёт свободы и воздушности подачи.

 

911-е Димы по-началу с теми же настройками звучали откровенно громче, с резковатым мидбасом, и несколько осветлённо, причем местами происходило расщепление спектра женского вокала и высоких инструментов БСО на отдельные гармоники, какое нередко бывает в 800-х со стоковым кабелем. Не сразу понял, что в 911-х Димы просто более высокая чувствительность! После небольшого убавления громкости выходного сигнала с Цапа и громкости Аудитора всё стало на свои места!

911-е Демографа оказались идеально сбалансированными ушами мониторного типа. Недаром Дима активно применял их в своей работе! Наиболее близкая аналогия - К812!

Димины наушники обладают идеальной четкостью и и очень высоким разрешением на середине и ВЧ, без малейшей расплывчатости и неясности. По целостности и достоверности они намного превосходят мои, но звучал более свободно воздушно и солнечно, сцена намного шире и поглубже, чем у моих, а бас... Его намного больше, и он более грамотно сбалансирован, чем в моих. Верхнего баса и нижней середины в наушниках Демографа поменьше, чем в моих, а главный пик приходится на мидбас, где-то около 80-100 Гц. Поэтому бас в ник очень широк, местами огромен, живо напоминая К812. А как же утробное инфра?? Я надеялся, что хотя бы здесь лучшие любимые окажутся в лидерах. Но тщетно! Крайнего суббаса в наушниках Демографа по крайней мере не меньше, чем в моих, а в связке с поднятым мидбасом (который в лучших любимых заметно более мягкий) и весь крайний утробный низ органа, до ДО субконтроктавы в Фантафии c-moll включительно, воспринимался в наушниках от Димы более четко, импозантно и рельефно. Короче, и орган в наушниках Димы лидировал с отрывом, напоминая К812 и уступая разве 900-м Фостексам. При этом особенно обращало на себя внимание звучание средних частот. Если в моих звучание, очень натуральное и похожее, все же сливается в общую водянистую массу, то в диминых ясно слышно линию каждого регистра, точные оттенки каждого из голосов в их взаимодействии, при этом достоверность и эффект присутствия не только не меньше, а даже еще больше, чем в моих.

Не менее прекрасен в наушниках Димы и вокал - необычайно широкий и разливчатый, чрезвычайно точно передающий все тончайшие нюансы и динамические перепады голоса.

Ну и БСО - тоже более ясная подробная голографическая картина взаимодействия всех инструментов - такое бывает лишь в 812-х, 900-х Фостексах да высших Стаксах.

Да, в сравнении с 812-ми Димины 911-е звучат немного более мягко и слушать их комфортнее. Уступают ли они 812-м в подробной детализации - сказать трудно, тут надо обстоятельно сравнивать в лоб.

[Nibelung 2 129]

Так так, чей-же стиль мне это напоминает