DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Андрей Макаров 891]

800-е на оперном вокале со стоковым кабелем по сравнению с 580-ми (с разними кабелями) звучат просто отвратительно. 580 очень натуральны и закладывают основу , как оно должно быть правильно. Есть два основных косяка - это 800-е утаскивают вокал в разрежённую стратосферу, где он начинает теряться в пространстве, и что , еще хуже, подменяет тембры, высветвляя их и задавая некую фальш. Все это касается стокового кабеля у 800-х. Кроме того, они коренным образом отличаются по построению сцены: у 800-х она как 3D панорама, в которой отлично смотрится БСО, а 580-е со своей туннеле образной сценой (и мозги как-то же привыкают к этому!) как в микроскоп можно паркет разглядывать под ногами вокалиста. К сожалению, я не совсем объективен, так не могу смириться с форсированной эмоциональность 911-е и соответственно дать оценку по всей троице ушей.

[Volonter 8 348]

@borlebsin, 580е и правда тембрально похожи на орфеусы, или это можно сказать с большой натяжкой? Мне, чисто по памяти, кажется, что что-то общее в тембрах у них имеется.

@Андрей Макаров, согласен с тобой во всем. Очень образное и правдоподобное описание ты привел:

Есть два основных косяка - это 800-е утаскивают вокал в разрежённую стратосферу, где он начинает теряться в пространстве, и что , еще хуже, подменяет тембры, высветвляя их и задавая некую фальш. Все это касается стокового кабеля у 800-х. Кроме того, они коренным образом отличаются по построению сцены: у 800-х она как 3D панорама, в которой отлично смотрится БСО, а 580-е со своей туннеле образной сценой (и мозги как-то же привыкают к этому!)

классно описал!

[Nibelung 2 129]

@borlebsin, Борис, а можете привести сравнение 911 и 580 ? Или это вещи которые сравнивать, на ваш взгляд, не корректно?

800е техничнее в плане разрешения и сцены, чем 911 и чем 580. При том, тембральная достоверность выше у ветеранов. Однако, сравнение 800 и 911 в ТОПе, а 580е остались в стороне...

Поэтому, сравнивать их между собой вполне можно и даже нужно. Ведь даже было время, когда они выпускались одновременно, и были 2 конкурента, разве нет?

 

Я знаю, что 911е ваши любимые и будут, конечно, в фаворитах.

Так же я хорошо знаю основные особенности звучания и тех и других (что 911 экспрессивнее и ярче на ВЧ, а 580 мягче и в целом ровнее).

Но все-таки, хотелось бы услышать ваше непредвзятое сравнение по разным параметрам, на разной классике.

Я считаю, что у 580 вч грязноватые и даже 650 в этом аспекте они уже проигрывают. Середина у них не настолько мягкая, чтобы никогда не беспокоить, но при этом как мне кажется, не столь информативная, как в 911. Я-бы даже сказал, что несколько смазанная, не мутная, а именно слегка расфокусированная, по сравнению с 911. Но 650 они уже переигывают на сч. Говорить об их мониторности мне довольно сложно. Все то, что я пишу, пишу с оговоркой на то ,что 10 лет они меня радовали абсолютно во всем. Они как малые мониторы звучат, с весьма серьезным спадом на нч. И на свип тоне никаких 20 герц в них не услышишь на разумной громкости. Ровным я-бы такое звучание не назвал. Я свои 580 носил так долго, что превратил их в труху и пока мне не тыкнули в другие наушники, считал их абсолютно самодостаточными. В общем, наушники очень ровные в плане баланса достоинств и незначительности недостатков, нет абсолютно никаких серьезных провалов. Но ачх все-же я-бы не стал называть мониторной. И да, с нижним сабвуферным басом у них все-таки хуже, чем со всем остальным. Он совершенно неинформативный и безликий. У 650 даже поинтереснее, несмотря на неравномерность. Но конечно-же, это не существенная проблема, на фоне остального. И там не кроится никаких особых открытий, кроме арфы, басовых нот органа и контрабаса. Не готов 580 считать более тембрально достоверными, чем 800.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Nibelung

[Volonter 8 348]

Жень, спасибо, познавательно было услышать мнение владельца! Но если даже они не ровные, то тогда скажи, какие из наушников будут еще ровнее? Плавный спад на НЧ, конечно, можно посчитать за неровность, но извини... не ровный участок, протяженностью в 50 гц (от 30 до 80) - это мелочь на фоне практически ленейной АЧХ по всему спектру.

 

Мы кстати с тобой как-то договаривались, что ты возьмешь на прослушку мою АТ. Они при прямом сравнении с 580 и моденными ma900 - показали сопоставимый уровень, и вовлекатор в музыку. Так же во многом схожий тональный баланс с 580ми. Разница там была в сцене (ад700 строют шире, но ближе) и пожалуй, в легком АТ-подкрасе СЧ.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Zontik

[Nibelung 2 129]

Насчет туннелеобразной сцены - очень правильная аналогия. Насчет вокала в 800, уже даже и не знаю. Да, он менее информативен, чем в 911, но в 911 объективно - очень существенный подъем на сч.

Мои 800 настолько прогреты, да и на триоде. Мне в них хорошо. Со стоковым кабелем. Привычно, нравится их построение сцены, у меня нет космоса 800 на транзисторе и близко. Но в целом - звучание сохраняет свою детальность. Светлым я-бы его не назвал. Нет и проблем с басом. Я всегда с сомнением относился к другим кабелям. Единственное, что жалею, что не сделал - не послушал их по балансу на встрече, хотя Леонид звал.

Некогда было Иногда хочется мне больше живости в 800, животной агрессии, но это не их методы и не их стиль.

 

Жень, спасибо, познавательно было услышать мнение владельца! Но если даже они не ровные, то тогда скажи, какие из наушников будут еще ровнее? Плавный спад на НЧ, конечно, можно посчитать за неровность, но извини... не ровный участок, протяженностью в 50 гц (от 30 до 80) - это мелочь на фоне практически ленейной АЧХ по всему спектру.

 

Мы кстати с тобой как-то договаривались, что ты возьмешь на прослушку мою АТ. Они при прямом сравнении с 580 и моденными ma900 - показали сопоставимый уровень, и вовлекатор в музыку. Так же во многом схожий тональный баланс с 580ми. Разница там была в сцене (ад700 строют шире, но ближе) и пожалуй, в легком АТ-подкрасе СЧ.

Дык я и не спорю с тобой, Илья и подчеркиваю их баланс достоинств, или скорее-отсутствия недостатков Надо послушать твои АТ, да, но я тут было приболел акустикой и меня до сих пор никак не отпускает. Единственное, чего пока нет - это ресурса для развития темы. Но я не могу так наслаждаться наушниками, как раньше. Не назову я более ровных наушников. Но столь-же ровные есть, например фостексы 50RP, с еще большими проблемами на басе и с несколько душным звучанием. В 580 эта духота тоже чувствуется.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Nibelung

[Volonter 8 348]

не, стоковые фостексы 50 - просто жесть какие кривые. В них очень сильно выделена центрально-нижняя середина, странный бочкообразный (или коридорный) ее окрас. Сильно завалены ВЧ - они совсем уж глухие.

Ну даешь нашел кого в пример ровных наушников привести ))) Или ты о моденных говоришь?

Тогда уж баеры 250 на 250 ом скорее ровные. И все равно баеры слегка ярчат и хоть и не сильно, но подсушивают СЧ.

 

А когда можно будет послушать твою АС? а то чего то дико интересно стало. Заодно бы и наушники притащил бы.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Zontik

[Nibelung 2 129]

Стоковые фостексы - мониторны донельзя. У них просто нет баса в принципе, ниже 100 герц по -10 децибел.

А полка от верхнего баса до килогерц 10 еще ровнее. Я повторюсь, Fostex T50RP наушники мониторные.

То, что тебе кажется кривым, является отличными наушниками для мониторинга. Я говорю о стоковых фостексах.

В них можно сидеть часами и бочкообразность эта, перестает быть заметной уже через 10 минут. Но баса, конечно, мало.

Как и высоких. Однако в информативном диапазоне все у них просто по линеечке. Насчет акустики, Илья, когда они будут.

Пока их нет, 52 клипшики я наверное все-таки отправлю новому владельцу. Можешь в Раунд аудио съездить и грустить

вместе со мной

Изменено 1 января, 2015 пользователем Nibelung

[Volonter 8 348]

мда, Жень, ты чего-то странные вещи говоришь. Стоковые фостексы - не просто мутные и дико вкусовые. Они еще и дико кривые. Ты их АЧХ видел, и то, как ее правят модами? И на слух они ужасно кривые, с акцентом на СЧ и проваленной верхней СЧ и отчасти ВЧ. Более того, они еще от экземпляра к экземпляру очень сильно разнятся. Тупо звучат с разным тональным балансом. А это признак низкой культуры производства.

Уж что-что, но ровный звук я очень хорошо умею идентифицировать и слышу даже небольшое отклонение от него.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Zontik

[Nibelung 2 129]

Илья, я повторюсь, для работы и для прослушивания нужно совсем разное. У Фостексов ачх абсолютно мониторная на середине. Акцент на сч вызван спадами на нч и вч, но на середине они более мониторные, чем 580. От экземпляра к экземпляру они одинаковые, потому что там все абсолютно технологично. Ты еще 40 не слышал, там баса ну просто нет совсем. А они мониторны ничуть не меньше.

А на середине, как в 50, с точностью 97% Ровный звук ты идентифицируешь не в контексте работы, а в контексте субъективного восприятия. Работать, скажем, в 800 столь-же невозможно, сколь и в 911.

А в 580 пытаются некоторые кое-что делать. Но все они ни черта не стоят на фоне каких-нибудь даже банальнх Адамов, для работы. А если говорить о дальнем поле, с соотв. ценниками, все, что нам привычно, звучит абсолютно кисло. Там уже есть не только мониторность, но и звук. Фостексы в студиях используют для контроля.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Nibelung

[Nibelung 2 129]

А уж в хорошей хай фай акустике все настолько хорошо, что возвращаясь к наушникам, хочется бросить кепку на пол и растоптать ногами. Независимо от модели и бренда. Ну разве что, начиная с 007 Стаксов, на адекватном тракте, становится почти так-же интересно, как на выдающейся акустике выше среднего. Беда там только в том, что нужно иметь и студию подготовленную, т.к. 50% влияния на звук - это помещение, 40 - акустика, остальное - система.

В наушниках есть и инфра бас и детальность, но все как-то не по настоящему. Без осязания звука. Хочу ямаху ns-1000, или Кливер наш, как ее советское воплощение.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Nibelung

[Volonter 8 348]

У Фостексов ачх абсолютно мониторная на середине. Акцент на сч вызван спадами на нч и вч, но на середине они более мониторные, чем 580.

мониторные на середине ?

Во-первых, мониторность это не когда только СЧ ровная, но когда ровный весь спектр частот, в идеале от 20 гц и до 20.000 (хотя на практике всегда есть какое-то отклонение). А во-вторых, даже СЧ у них не ровная, ведь СЧ не закачивается 1500 гц. Начиная от 1500 у них идет провал, а это между тем верхняя середина. В итоге, центрально-нижняя СЧ получает коридорный окрас. То, что в них кто-то работает это вовсе не означает, что они хорошие мониторы. Работают и в 770про, и в 7506 и в 840. И что, все они значит ровные? Они все очень разные. Но все профи, конечно же, считают свои рабочие наушники самыми ровными, т.к. они в работе адаптировались к их кривизне и в результате получают нужный им результат.

[Nibelung 2 129]

Илья, считай как хочешь, но склейки слышно именно на них. У них есть своя специфика.

Про кривые равной громкости не забывай.

Изменено 1 января, 2015 пользователем Nibelung

[SharapoFF 4 602]

А уж в хорошей хай фай акустике все настолько хорошо, что возвращаясь к наушникам, хочется бросить кепку на пол и растоптать ногами. Независимо от модели и бренда. Ну разве что, начиная с 007 Стаксов, на адекватном тракте, становится почти так-же интересно, как на выдающейся акустике выше среднего. Беда там только в том, что нужно иметь и студию подготовленную, т.к. 50% влияния на звук - это помещение, 40 - акустика, остальное - система.

В наушниках есть и инфра бас и детальность, но все как-то не по настоящему. Без осязания звука. Хочу ямаху ns-1000, или Кливер наш, как ее советское воплощение.

Жень, не бери Ямаху. Я когда-то (90е) продавал их продукцию во Владивостоке, перепробовал практически все что они делают.

Ну и 1000 - естественно.

Очень жесткие и ненатуральные колонки, исключительно для дискотеки на дому.

Они кстати делают и музыкальную акустики с "другим звуком", но она редкая весьма, и продается в основном в японии.

[Nibelung 2 129]

жесткие на вч, да.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

уже постил в ветке по кабелям, думаю, тут тоже будет уместно

 

PS.. краткий отзыв и конструкция тут - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=7743&st=1775#entry705040

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Ilya-s

[borlebsin 2 186]

Просмотр сообщенияZontik (01 Январь 2015 - 13:55) писал:

borlebsin, Борис, а можете привести сравнение 911 и 580 ? Или это вещи которые сравнивать, на ваш взгляд, не корректно? 800е техничнее в плане разрешения и сцены, чем 911 и чем 580. При том, тембральная достоверность выше у ветеранов. Однако, сравнение 800 и 911 в ТОПе, а 580е остались в стороне... Поэтому, сравнивать их между собой вполне можно и даже нужно. Ведь даже было время, когда они выпускались одновременно, и были 2 конкурента, разве нет? Я знаю, что 911е ваши любимые и будут, конечно, в фаворитах. Так же я хорошо знаю основные особенности звучания и тех и других (что 911 экспрессивнее и ярче на ВЧ, а 580 мягче и в целом ровнее). Но все-таки, хотелось бы услышать ваше непредвзятое сравнение по разным параметрам, на разной классике.

 

Я считаю, что у 580 вч грязноватые и даже 650 в этом аспекте они уже проигрывают. Середина у них не настолько мягкая, чтобы никогда не беспокоить, но при этом как мне кажется, не столь информативная, как в 911. Я-бы даже сказал, что несколько смазанная, не мутная, а именно слегка расфокусированная, по сравнению с 911. Но 650 они уже переигывают на сч. Говорить об их мониторности мне довольно сложно. Все то, что я пишу, пишу с оговоркой на то ,что 10 лет они меня радовали абсолютно во всем. Они как малые мониторы звучат, с весьма серьезным спадом на нч. И на свип тоне никаких 20 герц в них не услышишь на разумной громкости. Ровным я-бы такое звучание не назвал. Я свои 580 носил так долго, что превратил их в труху и пока мне не тыкнули в другие наушники, считал их абсолютно самодостаточными. В общем, наушники очень ровные в плане баланса достоинств и незначительности недостатков, нет абсолютно никаких серьезных провалов. Но ачх все-же я-бы не стал называть мониторной. И да, с нижним сабвуферным басом у них все-таки хуже, чем со всем остальным. Он совершенно неинформативный и безликий. У 650 даже поинтереснее, несмотря на неравномерность. Но конечно-же, это не существенная проблема, на фоне остального. И там не кроится никаких особых открытий, кроме арфы, басовых нот органа и контрабаса. Не готов 580 считать более тембрально достоверными, чем 800.

 

Ко мне сейчас как раз пришли благодаря любезности Сергея-Seraga его HD580-е с двумя кабелями от Димы-Демографа - лицентратом и хитросплавом, а также легендарные DT911-е Самого Димы-Демографа!! так что как раз в тему, и поле для сравнения богатое.

 

Предварительный результат такой - после всех тончайших настроек Цапа на Цирусе и Аудитора под мои лучшие-любимые их буквально размазали 911-е Самого Димы (на тех же самых настройках!). В моих всё-таки есть оттенок неуловимой мути и грязи, что, мне кажется, связано с неким довлеющим подъемом нижней середины и отчасти верхнего баса при довольно значительном спаде в области 3-4 КГц. Димины звучат гораздо четче, яснее и богаче, подача сцены намного шире. Очень широкий импозантный бас! Самых утробных инфра в моих не меньше, может даже и чуть побольше, но в Диминых побольше мидбаса, чуть поменьше верхнего баса и нижней середины, поэтому бас в них звучит очень широко и более тонко, разнообразно, дифференцировано, при этом необычайно мягко и богато. Также заметно чище и богаче звучит в 911-х Демографа верхняя середина и начало высоких. Так что я расстроен! Вот тебе и лучшие любимые!

 

580-е свои и Сергея с разными шнурами пока еще не сравнивал.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

Не готов 580 считать более тембрально достоверными, чем 800.

 

А это мы тоже проверим - вот они 800-е под боком валяются! Думаю, кабели Димы должны поднять 580-е на новый уровень. И тогда - трепещите 800-е!

[sankutzo 701]

Борис, это большая удача - избавиться от заблуждений!

Посмотри, пож. серийник на диминых наушниках, он с внутренней стороны оголовья у шарнира чашки.

Его трудно прочитать иногда: может понадобиться фонарик и лупа.

Надо сравнить серийные номера:

У твоих "любимых" - 570554, я записал

У моих 911 серийник - 001618

Какой у диминых -?

[Alexander 717]

Борис, у Диминых и Ваших 911-х амбушки одинаковые?

[sankutzo 701]

Я свои наушники покажу. Давайте разбираться.

Родные бублики у моих, или нет - не знаю, я покупал свои на еВау.

Судя по серийнику, мои наушники довольно старые.

[Ptirodaktill 458]

[off] У Демографа же родные амбюшуры в его 911х рассыпались вхлам, а с черными от 990х они звучали ядовито-ахтунгово. [/off]

[borlebsin 2 186]

У Демографа же родные амбюшуры в его 911х рассыпались вхлам, а с черными от 990х они звучали ядовито-ахтунгово.

 

Мне нравится!!!

[Nibelung 2 129]

Лучше всего звучали 911 Аланбека, они точно были лучше Диминых.

Илья, ты провел ребрендинг в Volonter?</p>

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Nibelung

[Ilya-s 812 1 Тракты]

я так и не понял, какие амбушки - 990VB? . Вроде на 911х Бориса 990V (первая пара) и 990VB (вторая пара) (на сходке так было).

[iow 1 809 1 Тракты]

Я свои наушники покажу. Давайте разбираться.

Родные бублики у моих, или нет - не знаю, я покупал свои на еВау.

Родные. Можно попробовать 990VB. На мой взгляд, с ними будет и техничнее, и натуральнее.