DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Volonter 8 348]

sankutzo, Значит по-вашему они дают все тоже, но услышать это все сложнее - приходится поднапрячься. В обыденном понимании это воспринимается как более низкое разрешение. Выходит, сцену получили, разрешение потеряли?

Сомневаюсь, что это так. Просто они формируют другие приоритеты в звучании, по-другому расставляются акценты, а ваше восприятие это интерпретирует как потерю информативности.

[Volonter 8 348]

Ааа, понял, чрезмерный объем отвлекает на себя внимание и мешает вам сконцентрировать внимане на деталях

[SharapoFF 4 602]

Zontik

Я как раз ранее пишу, что детальность выше (для меня по крайней мере) в К-240 именно в силу отсутствия там объёма, который как и объём реального зала играет сам по себе роль и требует для своего восприятия мозговых усилий, без него мониторить подробности проще. Только в этом смысле. А так К-1000 дают тоже ВСЁ, но там нужно сосредоточенно слушать, держать постоянно в фокусе сознания музыкальную партию. Обычные наушники гарантированно вобьют в уши все звуки имеющиеся в записи. Здесь мы видим, что аудиофильское прослушивание не совсем то, что нужно для работы. AKG ранее делала в основном проф наушники и на них они сделали имя. Борис слушает зал и стремится к этому, он и меня просил дать ему К-1000 тк ему важны именно они для воспроизведения зала. Но Орфей оказался ещё лучше - там и зал и подробности, что только подтверждает наши прежние предположения. А так и 800 хороши и 911 тоже, но это обычные наушники, никакого противоречия здесь нет.

 

Ilya-s

Инфляция идёт конечно, но меня беспокоит другая инфляция - падение качества. Сегодня я ничего бы не купил уже из Баеров и AKG. Может что-то появится в процессе развития, но пока не радуют новшества, зато цена на всё непомерная. За что платят покупая К-1000 понятно, там есть фишка своя, для тех кому это нужно, за что платить в Т1 - я не понимаю. К сожалению, как видите даже здесь - у людей почти полные коллекции топовых наушников и споры всё равно не утихают постоянно - значит достоинства этих образцов далеко не однозначны, не очевидны. Мнения противоположные именно по тому, что реализации спорные, есть пространство, да не то, бас , да кривой. Это и понятно - рынок заставляет производителей удивлять любой ценой, а серьёзных исследований, как я понимаю, не ведёт никто. В принципе конструкции везде одни и те же. Нет никаких новых К-1000, или 2-х полосных К340, праболических К280. Всё что можно было достичь уже достигнуто, далее только форсирование отдельных характеристик с неизбежным ущербом для всей картины. Отсюда и кривизна при прослушивании.

 

Так и в усилителях тоже - собирают ламповые схемы 70 летней давности и ищут "колбы" времен холодной войны. Акустика чем отличается от Клипшей 1955 года (или Танноев того же века издания)?

Разве что цапы вот добавились да провода.

Сказать что все стоит - нельзя, но и что куда то идет - тоже...

Увы.

[Jaster 634 5 Тракты]

Из свеженького:

 

 

Сообщение от wizard

В том числе послушал весь диск Олега в наушниках Сони MDR CD3000.

 

Всё, что слушано в наушниках - это звучит просто ужасно... Независимо от диска. Пародия на звук.

Наушники включал после РГ 300 Ом, который подключён, как и обычно, к ДАКу МЛ 30.6.

 

В наушниках (в указанной конфигурации включения сразу после ДАКа) понять компрессию, кашу, кисель, пюрЕ или что-то другое просто невозможно. Бас загУжен и невнятен, СЧ/ВЧ доминируют...

И это на всех дисках, разумеется.

 

зы. Мелсиг, дай ему чтоли усилок нормальный.. или наушники 800-е, высокоомные..

[Jaster 634 5 Тракты]

Ааа, понял, чрезмерный объем отвлекает на себя внимание и мешает вам сконцентрировать внимане на деталях

 

За счет чего создается ощущение зала? За счет переотражений

Что они из себя представляют? Звуки! Не совпадающие по времени с основным тоном. Чем больше накладывается дополнительных звуков, тем сложнее из них выделить основной тон, несущий музыкальную информацию. Вплоть до "каши". И тогда тихие звуки инструментов теряются на фоне отраженных громких звуков. Вот тебе и потеря разрешения. Это хорошо слышно в живую, в концертном зале. В зависимости от его акустики и места в нем, звук сильно меняется, в том числе и разборчивость инструментов.

[Nibelung 2 129]

Zontik

Я как раз ранее пишу, что детальность выше (для меня по крайней мере) в К-240 именно в силу отсутствия там объёма, который как и объём реального зала играет сам по себе роль и требует для своего восприятия мозговых усилий, без него мониторить подробности проще. Только в этом смысле. А так К-1000 дают тоже ВСЁ, но там нужно сосредоточенно слушать, держать постоянно в фокусе сознания музыкальную партию. Обычные наушники гарантированно вобьют в уши все звуки имеющиеся в записи. Здесь мы видим, что аудиофильское прослушивание не совсем то, что нужно для работы. AKG ранее делала в основном проф наушники и на них они сделали имя. Борис слушает зал и стремится к этому, он и меня просил дать ему К-1000 тк ему важны именно они для воспроизведения зала. Но Орфей оказался ещё лучше - там и зал и подробности, что только подтверждает наши прежние предположения. А так и 800 хороши и 911 тоже, но это обычные наушники, никакого противоречия здесь нет.

 

Ilya-s

Инфляция идёт конечно, но меня беспокоит другая инфляция - падение качества. Сегодня я ничего бы не купил уже из Баеров и AKG. Может что-то появится в процессе развития, но пока не радуют новшества, зато цена на всё непомерная. За что платят покупая К-1000 понятно, там есть фишка своя, для тех кому это нужно, за что платить в Т1 - я не понимаю. К сожалению, как видите даже здесь - у людей почти полные коллекции топовых наушников и споры всё равно не утихают постоянно - значит достоинства этих образцов далеко не однозначны, не очевидны. Мнения противоположные именно по тому, что реализации спорные, есть пространство, да не то, бас , да кривой. Это и понятно - рынок заставляет производителей удивлять любой ценой, а серьёзных исследований, как я понимаю, не ведёт никто. В принципе конструкции везде одни и те же. Нет никаких новых К-1000, или 2-х полосных К340, праболических К280. Всё что можно было достичь уже достигнуто, далее только форсирование отдельных характеристик с неизбежным ущербом для всей картины. Отсюда и кривизна при прослушивании.

удивлять любой, иногда совершенно фонарной ценой, у производителя уже получается

[Genn 441 1 Тракты]

У меня супруга послушала музыку в трех парах наушников и расставила их в приоритетах:

 

1. Fostex TH-900

2. Victor Dx-1000

3. Sennhaiser HD-800

 

Два характерных вопроса:

- про TH-900 - это ведь наши наушники?

- про HD-800 - а зачем ты это купил?

 

Про Dx-1000 - похоже на Fostex - но как-то отстраненно и в целофан обернуто.

[Serg53 6 984]

Это место должно принадлежать НЕ-6 с нормальным усилением ))

Не знаю, что понимается по нормальным усилением, но с Бета22 HE6 никакого впечатления не производят. Даже не уровень Hd800.

 

Это Ваше личное мнение как и у всех тут -имеете право....только я вообще сомневаюсь что Вы их так слушали)) Хотя я уже писал что даже у Моцарта с Бетховеном мог ли бы не совпасть вкусы на те или иные наушники и усилители...кому всякие нямы мямы...кому беты конфеты ))

[SancheZZ 174]

Как же были удивлены мои близкие, когда увидели 800е у меня в 5й раз!..

И поверьте, не только близкие

[sergst 3 901 18 Тракты]

- про HD-800 - а зачем ты это купил?

Как же были удивлены мои близкие, когда увидели 800е у меня в 5й раз!..

Интересно теперь они у тебя надолго обоснуются?

[seraga 280]

800е у меня в 5й раз!..

6й, 7й, 8й и т.д. раз будет, или остановишься?))

А я и в первый раз все никак не решусь от них избавиться, хотя и не слушаю...))

[sergst 3 901 18 Тракты]

800е у меня в 5й раз!..

6й, 7й, 8й и т.д. раз будет, или остановишься?))

А я и в первый раз все никак не решусь от них избавиться, хотя и не слушаю...))

все правильно-тяжело расстаться с лучшими наушниками

их попросту не на что заменить-ни одни наушники по двум сочетаниям

-детальности и громовому басу

-душевности и теплу

к ним не приближаются

[sankutzo 701]

Zontik

Я не стал бы путать психоакустику с физическим разрешением. Под физическим разрешением я понимаю: АЧХ, микродинамику, отсутствие фазовых искажений и объёмность, то самое, чем сильны К-1000 - это как наушники воспроизводят реальность в момент записи на концерте, в студии, частично результат сведения. Психоакустика для меня - комфортность, вовлечённость, утомляемость и прочее в основном субъективное. К-1000 феноменально воспроизводят атмосферу в студии, очень хороши на БСО, но звучат они не привычно для наушников. Вот only_a_lad вообще не считает их наушниками, у него тракт получше и К-1000 видимо реализовались полностью в своём главном качестве, у меня всё же они не раскрываются как надо и я часто слушаю обычные наушники. К-1000 - это экспериментальная модель и покупать их без твёрдой уверенности в необходимости нет смысла.

Zontik, можем у вас послушать К-1000, раз вы в Москве, если у вас найдётся соответствующий усилитель, я вот пока не обладаю таковым, только планирую покупать, или сам делать или продам К-1000 наконец. Я заходил в ДХ с К-1000, но там подходящего усилителя не нашёл.

[sergst 3 901 18 Тракты]

ну уж TH900 никак не для металла,и в этом они конечно уступят 7000-м

так что снова бери их

рекомендую тк сам использую эту связку

[borlebsin 2 186]

Абсолютно не согласен! Это место должно принадлежать НЕ-6 с нормальным усилением ))

 

Но их же не было на прослушивании, т.н. у Александра они есть для коллекции, но специально под них подбирать тракт но не заморачивался. С плохим-то усилением они звучат гадко, я слышал. Поэтому и слушать их не стал. НЕ6 очень хвалят Мельсиг и Йов, на их тракте они действительно звучат. Поэтому летом обязательно постараюсь выбраться к Мельсигу в Новогиреево, тогда и буду судить -рядить

 

А Вы, кстати, К1000-то слушали?

 

Борис спасибо большое . на счет того чтоб увидеться это хорошо но лучше у меня дома или после того как мне поставят металл пластину которой скрутят косточки ..))

 

Мы так и сделаем. Если пластину всё-таки поставят в четверг - ждите меня в понедельник!

[Valaev71 205]

А я ратую за универсальность! Если мы говорим, что наушники "заточены" только под один стиль, значит мы просто вынуждены с чем-то мириться. На "металле" тоже бывают и нотки грусти, и медленные пассажи и глубокий профессиональный вокал. На классике тоже не всегда аморфно и поверхностно. Динамические всплески и громоподобные раскаты тому следствие. Жанровость - это наш субъективный компромисс в ту сторону, где мы бы хотели использовать данные наушники. Но утверждать, что наужники ДОЛЖНЫ быть жанровыми - по моему, НЕЛЕПО.

 

Жанровость может быть заложена в ЗАПИСИ - с этим могу согласиться. А наушники в меру своих способностей выделяют ту или иную сторону музыки. Выдающиеся образцы - могут многое или даже почти все. А бюджетный вариант - одни наушники для одного, другие для другого, а третьи на полке пылятся, на тот случай, когда надоедят первые и вторые.

 

Немного пессиместично, конечно, в меру адекватно. И всегда можно думать, что это временно и все лучшее нас ждет впереди.....

[borlebsin 2 186]

Кстати, можете К-240 тоже подключить к АС усилителю, я это делал, они не сгорят точно, хорошо бы их испытать как следует.

 

Так я подклячал к клеммам моего Корвета, он 150 Ватт на 4 ома. Результат очень хороший, но все недостатки транзисторов Корвета как на ладони. Нашел, правда., очень комфортное и информативное сочетание громкости и тонокомпенсации, слушать очень приятно. Громкость на 9 часах 10 минутах примерно.

 

И вот ещё одно открытие - я кажется избавился от окраса на Victor DX-1000. Если использовать ЦАП с балансным выходом, т.е с очень высоким уровнем сигнала, то усилитель пропускает сигнал на очень малом усилении и в этом случае звук совершенно нейтрален.

 

Спасибо за хорошую идею! Викторы - это моё!

 

Тем не менее, я считаю 800-ые топом, а те же 911-ые нет

Ну уж нет! Считаю топами и те и другие! Возможно, при тщательном подборе тракта потенциал у 800-х ещё выше, но и 911-е тоже топ, только совсем с другими плюсами и минусами.

[borlebsin 2 186]

А говорят, что 800 - не эмоциональные. Они вызывают эмоции даже на расстоянии!

 

А ещё они напоминают Орфеи!! И с помощью подбора хорошего тракта это сходство возможно даже усилить!

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@borlebsin, У меня чуть менее восторженное отношение к 911-ым. Тем не менее, альтернативы им пока не нашел.

[Valaev71 205]

Повторюсь, я за универсальность! Потому что в каждой записи есть и мягкие пассажи и жесткие, вокал может быть и неотесанным и ладким благозвучным. В каждой записи есть РАЗНЫЕ моменты жанровости. Так зачем все упрощать сводить только к одному жанру?

 

Усреднение это или:

 

1.упрощение-ухудшение

 

2. сбалансированность и отсутствие приукрашенности и жанровой подчеркнутости.

 

По моим соображениям, могу отнести к ТОПам только наушники БЕЗ подчеркнутой жанровой предрасположенности, поскольку реализовать этот момент для меня предпочтительнее ( но и значительно сложнее)

Изменено 21 января, 2014 пользователем Valaev71

[Melsig 1 080]

Сообщение от wizard

В том числе послушал весь диск Олега в наушниках Сони MDR CD3000.

Всё, что слушано в наушниках - это звучит просто ужасно... Независимо от диска. Пародия на звук.

Наушники включал после РГ 300 Ом, который подключён, как и обычно, к ДАКу МЛ 30.6.

В наушниках (в указанной конфигурации включения сразу после ДАКа) понять компрессию, кашу, кисель, пюрЕ или что-то другое просто невозможно. Бас загУжен и невнятен, СЧ/ВЧ доминируют...

И это на всех дисках, разумеется.

 

зы. Мелсиг, дай ему чтоли усилок нормальный.. или наушники 800-е, высокоомные..

У него же лежат Т1!!! куда уж высокоомней при достаточно высокой чуйке, чтоб слушать их прям от выхода!

А если хочется выслушивать плотные записи - у него лежат НЕ6 и он обещал еще год назад сделать к ним переходник, чтоб слушать от акустических клемм Императора. Ну а ежели у него предубеждение против наушников и он специально слушает в плохих вариантах - что я тут заочно сделаю? Ну попробую написать щас в его ветку коммент, если Михаил-модератор уже не откомментил.

 

У меня супруга послушала музыку в трех парах наушников и расставила их в приоритетах:

 

1. Fostex TH-900

2. Victor Dx-1000

3. Sennhaiser HD-800

 

Два характерных вопроса:

- про TH-900 - это ведь наши наушники?

- про HD-800 - а зачем ты это купил?

Про Dx-1000 - похоже на Fostex - но как-то отстраненно и в целофан обернуто.

интересно еще и по 11jpn ее мнение услышать. А вообще, когда у меня были 800ые, жона примерно так же реагировала, а сейчас аналогично реагирует на стаксы 507 и GS1000. Судя по описаниям, думаю, что ей как раз фостексы понравятся.

[sergst 3 901 18 Тракты]

А я ратую за универсальность!

Универсальность - это усреднение. Мы же боремся за максимум, - за максимум на каждом конкретном жанре.

да именно так

но Максима Valaev71 тоже понять могу

к тому же он выбрал безусловно одни из лучших универсалов-ТН900

[Melsig 1 080]

Повторюсь, я за универсальность! Потому что в каждой записи есть и мягкие пассажи и жесткие, вокал может быть и неотесанным и ладким благозвучным. В каждой записи есть РАЗНЫЕ моменты жанровости. Так зачем все упрощать сводить только к одному жанру?

 

Усреднение это или:

 

1.упрощение-ухудшение

 

2. сбалансированность и отсутствие приукрашенности и жанровой подчеркнутости.

 

По моим соображениям, могу отнести к ТОПам только наушники БЕЗ подчеркнутой жанровой предрасположенности, поскольку реализовать этот момент для меня предпочтительнее ( но и значительно сложнее)

В целом я соглашусь, но это если рассматривать абстрактные идеальные записи. А фактически все-таки записи писали под конкретные тракты, поэтому иногда стоит иметь и разножанровые наушники. Хотя, пожалуй, ближе к вершине все варианты сближаются между собой, я, например, в высокодетальных и вроде бы заточенных под современные хайрезные записи с бешеной динамикой НЕ6 вполне с удовольствием слушал архивные записи. и на хайрезнейшем колоночном тракте с Тидалами (один раз с Санрей, другой с Контривой) совершенно прекрасно шли записи разного качества, от моно 30х до 50-60 гг и тд. Но, все-таки, это не отменяет того факта, что лично я из всех своих наушников (из коих архивные записи приблизительно на хорошо играют - ну, допустим, половина или треть,точно не считал) однозначно предпочту слушать старого Вагнера на баерах 801, которые в остальном трудно счесть самыми универсальными.

Так что вопрос сложный. Жанровость в смысле "такие-то жанры ну вообще не могу играть" - конечно, плохо и в идеале такого не должно быть у топов. Ну а жанровость в смысле "аппарат имеет некий деликатный улучшайзер, особо уместный на определенной музыке, записях и тд" - почему бы и нет.

[Valaev71 205]

Последний аргумент и иду в спортзал:

 

классика- это МНОГОжанровый инструмент завоевания слушателя. Если хотя бы немного углубиться в эту тему, то жанровость одной классики тогда уж отличается от жанровости другой. Можно слушать часть партитуры на одних наушниках (там где БСО и нужно максимальное разрешение), а часть партитуры на других (там где вокал и одна виолончель). И на всякий случай придерживать другие - на случай повышенной динамики и усиленной подачи на НЧ.

 

С "металлом" та же история.... Джаз тоже разнофактурный, разве нет?

 

Так что же мы ищем, господа? Кто первым придумал ЖАНРОВОСТЬ как средство обезличивать наушники? С какого года это "ПОНЕСЛОСЬ"?

 

НЕ тогда ли, когда появилась "цифра" и все что с ней связано? Рассудите да не судите строго!

 

Максим

[Ilya-s 812 1 Тракты]

а ко мне еще одни 911 приехали

всё же, оригинальные светло-серые амбушки неплохи =) или это экземпляр просто такой =)

Изменено 21 января, 2014 пользователем Ilya-s