Мои самопальные ТДС-15

[..soroking.. 31]

snorry

Жму крепкую, резавшую бук, руку и поздравляю.

Присоединяюсь к просьбе, -наверно лучше отдельной темой. У меня лежит пара 15 Амфитонов , уже сколько лет собираюсь что нибудь с ними предпринять, а тут Ваш опыт!

Ага,бук отлично для чашек подходит,так-как из твёрдых пород,только обрабатывать его это жесть.

[andafan 97]

snorry

Классно!

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Из-за повышенной устойчивости к сколам и растрескиванию

здесь, где я живу, бука дофига, (даже на угли для шашлыка он идет), из него делают мебель, двери. Но вот насчет растрескивания.... Из местных же пород куда болшей устойчивостью (да и твердостью) обладают горный кавказский дуб, граб, кизил, самшит и тисс. Еще ясень. Само собой есть вишня, груша, абрикос -этот вообще в воде тонет, если старый. Из него делают дудук. Это все местное. А вот как эти породы с точки зрения акустики?

[snorry 3 481]

Из-за повышенной устойчивости к сколам и растрескиванию

здесь, где я живу, бука дофига, (даже на угли для шашлыка он идет), из него делают мебель, двери. Но вот насчет растрескивания.... Из местных же пород куда болшей устойчивостью (да и твердостью) обладают горный кавказский дуб, граб, кизил, самшит и тисс. Еще ясень. Само собой есть вишня, груша, абрикос -этот вообще в воде тонет, если старый. Из него делают дудук. Это все местное. А вот как эти породы с точки зрения акустики?

Насчет бука - устойчивость к растрескиваниям - это свойство уже правильно выдержанной и высушенной древесины.

Чтобы этого свойства добиться - спилить дерево и посушить в поленице пару месяцев недостаточно.

Дуб колется сильнее бука. Хуже - только береза из более или менее твердых.

Граб хорош. Но трескается сильнее бука. Причем может треснуть просто от перепада температуры - достаточно занести изделие с мороза в теплую комнату.

Вишня, груша - мягкие и вязкие. Режутся хорошо. Для поделок в самый раз, для акустики - нет.

Остальные из названного не резал никогда.

 

Для наушников идеально было бы кап использовать (это такие спиленные наросты с дерева).

У меня парочка хороших капов березовых лежит. Ждут своего часа. Это вообще - как камень, только фрезой резать.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Понятно, что я не про спиленное дерево.

Я сушу , замазав торцы масляной краской, в проветриваемом подвале, примерно +17 весь год, в течении 3-4 лет. Кавказский дуб сильно отличается от привычного, у него волокна сильно переплетаются между собой, (топором не расколешь). Еще варил дерево в олифе, после оно становиться вообще как камень.

Из вишни делались какие то чашки у дорогих Аудиотехник.

Но мне кажеться, что в случае с Тдс15 это не так принципиально, для закрытых наушников существенно важнее, а вот Ваш тюнинг по выравниванию магнитов и все остальное - давайте, создавайте тему. С картинками.

[snorry 3 481]

Согласен.

А можно ли как-то заполучить кусок доски этого кавказского дуба? Сильно интересно.

Тему создам, как будет возможность сделать самые интересные картинки (с измерениями).

А вот будущие чашки )))

Уже сама по себе красота. Хотел с них аналог тандерпанта на основе фостексов сделать.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Капы классные, Раньше за ними охотились, по подмосковным лесам, делали в основном вазочки.

Буду в Москве, постараюсь привезти пару кусочков, но не обещаю.

[VVK 466]

Вишня, груша - мягкие и вязкие. Режутся хорошо. Для поделок в самый раз, для акустики - нет.

Остальные из названного не резал никогда.

Почему не подходят? Акустические свойства у них хорошие, пусть плотность и ниже чем у дуба, граба, и т.д. Не такие уж они и мягкие.

[snorry 3 481]

Почему не подходят? Акустические свойства у них хорошие, пусть плотность и ниже чем у дуба, граба, и т.д. Не такие уж они и мягкие.

Потому что для материала чашек - лучшие акустические свойства - это полное отсутствие акустических свойств. Как корпус АС из гранитной плиты.

Иначе будут локальные резонансы, которые невозможно сделать одинаково, даже если геометрически сделать идеально на станке с ЧПУ. Не существует двух одинаковых деревяшек. Легкая и неплотная древесина будет сильнее резонировать. Конечно, меньше, чем пластмасса, но все же.

При ударе кулаком по доске из бука - глухой "ух" и всё.

При ударе по такой же доске из вишни - звонкий "бум-м-м-м".

 

Разумеется, речь о закрытых чашках, работающих на акустический объем. Суть закрытых чашек - резонатор Гельмгольца. В нем должен работать только воздух. Одинакового объема и геометрических размеров. Если резонируют стенки - это уже непредсказуемо по результату. И гарантированно - по-разному левый-правый.

 

В открытых ТДС-15 можно хоть из липы сделать практически без потери качества звучания, просто драйвер мастикой утяжелить - и все. Чтоб "отдачи" от колебаний мембраны было меньше.

И тяжелая деревяха тоже работает, как тяжелый корпус АС. Не дает ему вибрировать лишний раз и минимизирует отдачу от движений диффузора/мембраны. Так что в открытом оформлении - важна только масса (плотность) и практичность (устойчивость к сколам). Потому бук.

На плеере DimaF вообще сделал корпуса к своим HE-5 из бронзы. Одобряю.

Круче только камень.

Кстати, кто-нибудь знает, где можно найти "трубочный камень"? Никто в Миннесоте проездом не будет?

[snorry 3 481]

Капы классные, Раньше за ними охотились, по подмосковным лесам, делали в основном вазочки.

Буду в Москве, постараюсь привезти пару кусочков, но не обещаю.

До Москвы мне дальше, чем до Китая. Я в Новосибирске.

Может почтой за мой счет?

[VVK 466]

Почему не подходят? Акустические свойства у них хорошие, пусть плотность и ниже чем у дуба, граба, и т.д. Не такие уж они и мягкие.

Потому что для материала чашек - лучшие акустические свойства - это полное отсутствие акустических свойств. Как корпус АС из гранитной плиты.

Иначе будут локальные резонансы, которые невозможно сделать одинаково, даже если геометрически сделать идеально на станке с ЧПУ. Не существует двух одинаковых деревяшек. Легкая и неплотная древесина будет сильнее резонировать. Конечно, меньше, чем пластмасса, но все же.

При ударе кулаком по доске из бука - глухой "ух" и всё.

При ударе по такой же доске из вишни - звонкий "бум-м-м-м".

 

Разумеется, речь о закрытых чашках, работающих на акустический объем. Суть закрытых чашек - резонатор Гельмгольца. В нем должен работать только воздух. Одинакового объема и геометрических размеров. Если резонируют стенки - это уже непредсказуемо по результату. И гарантированно - по-разному левый-правый.

Понял вашу точку зрения.

Я придерживаюсь другой. Дерево должно играть- обладать звукопроводностью- иначе в нем смысла нет.

Пример акустические инструменты-именно здесь для "тела" инструмента используются не самые плотные породы деревьев, а зачастую одни из самых мягких. Закрытость объёма, резонансы можно можно обыграть дополнительными "лабиринтными" конструктивными особенностями внутреннего рельефа чашки, портами и .т.д. А вот потерянную музыкальность от применения не проводящих звук пород деревьев не исправить никак- проще тогда нерезонирующий сплав/комплекс использовать чем дерево.

Понятно что наушники сделанные из не самых плотных пород деревьев это геморрой, на который вы указали- но он решаем хотя и затруднен многими вещами, опять же вами указанных, но я всё равно предпочту ту же вишню или орех (сорт пополотнее конечно) тому же дубу или буку. И это будет слышно. И данный выбор будет не только моим.

Это не голословно. Слушал дешевые драйвера в двух разных породах- махогони и дуб. Одни слушать было попросту неинтересно- не сцены, не ревербераций, и т.о. не души. Другие буквально захватили с первых минут. Думаю вы поймете без труда какие понравились.

[goalexgo 9]

наладить бы "производство"

[snorry 3 481]

Понял вашу точку зрения.

Я придерживаюсь другой. Дерево должно играть- обладать звукопроводностью- иначе в нем смысла нет.

Пример акустические инструменты-именно здесь для "тела" инструмента используются не самые плотные породы деревьев, а зачастую одни из самых мягких. Закрытость объёма, резонансы можно можно обыграть дополнительными "лабиринтными" конструктивными особенностями внутреннего рельефа чашки, портами и .т.д. А вот потерянную музыкальность от применения не проводящих звук пород деревьев не исправить никак- проще тогда нерезонирующий сплав/комплекс использовать чем дерево.

Понятно что наушники сделанные из не самых плотных пород деревьев это геморрой, на который вы указали- но он решаем хотя и затруднен многими вещами, опять же вами указанных, но я всё равно предпочту ту же вишню или орех (сорт пополотнее конечно) тому же дубу или буку. И это будет слышно. И данный выбор будет не только моим.

Это не голословно. Слушал дешевые драйвера в двух разных породах- махогони и дуб. Одни слушать было попросту неинтересно- не сцены, не ревербераций, и т.о. не души. Другие буквально захватили с первых минут. Думаю вы поймете без труда какие понравились.

Музыкальные инструменты - это совсем другое.

Там принцип иной.

Я одно время делал из дерева флейты и гитары ремонтировал. Там да, для получения уникального тембра и ревербераций - это хорошо.

А вот в наушниках и колонках, если резонирует материал, в этом случае вы не аудиозапись будете слушать, а черт знает что.

Совсем не то, что записано в фонограмме.

Я посмотрел некоторые фото в ваших альбомах. Там есть вишневые чашки, но с таким толстенным дном, что там резонансов заметных (именно от породы дерева) и не будет. Одобряю. К каждому материалу можно свой подход найти, чтобы нужных свойств добиться. Кстати, там в чашках есть какой-нибудь звукопоглощающий материал, или просто дерево голое?

[snorry 3 481]

наладить бы "производство"

Это можно.

Только продаж особых не будет. Денег особо не заработаешь.

Да и драйвера нормальные от ТДС-15 найти сложно. Не из любых можно получить хороший результат.

А несколько экземпляров сделать можно, конечно.

[VVK 466]

Я посмотрел некоторые фото в ваших альбомах. Там есть вишневые чашки, но с таким толстенным дном, что там резонансов заметных (именно от породы дерева) и не будет. Одобряю. К каждому материалу можно свой подход найти, чтобы нужных свойств добиться. Кстати, там в чашках есть какой-нибудь звукопоглощающий материал, или просто дерево голое?

Не открывал, но судя по всему во всех кроме Дарт Байеров (желтенькие-корина) демпферы стоят.

Самые большие- Викторы там сосновые чашки- вот здесь есть вопросы- хоть и чилийская сосна, но всё же сосна со всей её мягкостью и неравномерностью.

[goalexgo 9]

о, главный древолюб заявился

 

кстати могу дать на прослушку свены с деревянными чашками)

[snorry 3 481]

Я посмотрел некоторые фото в ваших альбомах. Там есть вишневые чашки, но с таким толстенным дном, что там резонансов заметных (именно от породы дерева) и не будет. Одобряю. К каждому материалу можно свой подход найти, чтобы нужных свойств добиться. Кстати, там в чашках есть какой-нибудь звукопоглощающий материал, или просто дерево голое?

Не открывал, но судя по всему во всех кроме Дарт Байеров (желтенькие-корина) демпферы стоят.

Самые большие- Викторы там сосновые чашки- вот здесь есть вопросы- хоть и чилийская сосна, но всё же сосна со всей её мягкостью и неравномерностью.

Все равно лучше пластмассы.

В общем-то деревянные чашки больше ради эстетики.

Думаю, разброс параметров драйверов (даже у топовых наушников) дает больше разницу звучания между экземплярами, чем материал чаш (при одинаковой геометрии).

Хотя я этим вопросом не занимался вплотную. Без измерений тут все только на уровне рассуждений и предположений.

Я двух одинаковых по звучанию наушников вообще не встречал.

[snorry 3 481]

Кстати, тему отдельную сделал не я сам - наверно, модераторы постарались. Спасибо им за это. А то я бы еще недель несколько не сподобился.

Совет нужен.

Не знаю как лучше оформить тему и выкладывать тут инфу по доработке. Если по мере готовности материала выкладывать, то расползется все на много страниц.

Если все в первый пост засунуть - и постепенно добавлять - там места не хватит. Он неподъемный будет.

В планах описать подробно:

1. просто фото разных с разных ракурсов.

2. результаты измерений с разными вариантами акустического оформления

3. подбор и доработка драйверов

4. изготовление чашек

5. изготовление решеток на чашки

6. изготовление оголовья

- само оголовье

- узлы крепления и регулировки

- металлические части

- подушечки под голову

7. изготовление амбушюр

8. настройка звука

может что еще... не знаю пока.

9. изготовление кабеля

[snorry 3 481]

Вчера знакомый заходил - любитель изодинамики. Забрал у меня ТДС-5М.

Дал ему послушать свои деревянные в сравнении с HE-5.

Он заявил, что китайцев эти наушники уже уделали. Срочно побежал искать ТДС-15.

Так что ожидает нас и неприятная новость - думаю, теперь цена ТДС-15 несколько возрастет

И судя по всему он теперь не один такой желающий.

[Rimer 0]

Подтверждаю: заходил, слушал. Немного поудивлялся хифименам. Звук у них что называется "коммерческий". Чуть лишнего на басу и характерный провальчик на 3-4 кГц. Мне очень напомнили старшие зеннхайзеры, ну разве что поживее, всеж изодинамика. Такой звук должен понравиться сразу большинству пользователей. Увы, я в них не вхожу, и звук без средних частот ( а найти сегодня такой что среди наушников, что среди АС - это целое приключение) я слушать не хочу.

А вот модификация ТДС-15 - это самое оно. Это "выровненые" хифимены. У них есть средние частоты и натуральный живой басс, не возбуждающийся басовым гудением от любого шороха в записи, как это есть в старшших зеннах, и немного в хифименах. Может у них чуточку звенящие верха вышли, но я слушал недолго и на незнакомом тракте - не знаю. В любом случае для 16-ти Омного драйвера, сделаного 20 лет назад - звук просто потрясный, хоть и не похож на звук оригинальных ТДС-15, тоже по своему интересный.

Собственно ТДС-15 у меня есть, будут скоро еще одни, и веду переписку о третьих, которые скорее всего и подвергнутся данному моддингу. В любом случае минимальные доработки описаные в теме, необходимы всем тдс-15, за исключением древнейшей версии, владельцем которой я и являюсь. Там и магниты стоят правильно и дорожки строго параллельно решетке, и в целом качество на высоте. Есть ощущение, что начинка в них вообще не отечественного производства.

[Rimer 0]

наладить бы "производство"

Это можно.

Только продаж особых не будет. Денег особо не заработаешь.

Да и драйвера нормальные от ТДС-15 найти сложно. Не из любых можно получить хороший результат.

А несколько экземпляров сделать можно, конечно.

Сергей, я думаю надо осваивать производство изодинамических капсюлей. Ну чего там :прямоугольные магниты с хитрым намагничиванием, да мембрану распечатать и вытравить. Зато как потом можно развернуться. А какую рекламу запустить.... Впервые за 20 лет... инновационный отечественный продукт... превосходит лучшие зарубежные образцы.....

 

Ну или брать на разбор начинку от фостексов? Этого добра много. и мембрана там отличная. Только будет ли звучать. Фостекс я так до сих пор не слышал.

[Prospero 5]

Всегда приятно посмотреть на творения гениальных людей.

[snorry 3 481]

Сергей, я думаю надо осваивать производство изодинамических капсюлей. Ну чего там :прямоугольные магниты с хитрым намагничиванием, да мембрану распечатать и вытравить. Зато как потом можно развернуться. А какую рекламу запустить.... Впервые за 20 лет... инновационный отечественный продукт... превосходит лучшие зарубежные образцы.....

Если у тебя есть реальная возможность и доступ к оборудованию - давай попробуем прототип хотя бы изготовить

Но на мой взгляд - с точки зрения бизнеса - это деньги на ветер - вложения в такое производство в России. Доказано ТэДэЭсами.

А намагничивание в обычной изодинамике как раз очень простое.

Вообще - было бы интересно поэкспериментировать:

- со спиральными или кольцевыми концентрическими ИЗОдинамическими магнитами и мембранами;

- дугообразными

- с композитными материалами - скажем, запекается неодимовый порошок прямо в пластик, можно магнитную систему любой формы сделать при нормальных прочностных характеристиках;

- с купольной, гиперболоидной, параболоидной, конической и проч. формой изодинамической мембраны, и такой же магнитной системы... эх...

- коаксиальный двухполосный изодинамический драйвер...

- сотовый принцип магнитной системы...

- ортодинамическая мембрана на оси (закреплен только центр - колеблются края) ...

Мечты... вот так вот с ходу - идей на 7 готовых патентов в 7 строк.

Это только то, что сразу на поверхности лежит. Еще не копая вглубь.

Берите-пользуйтесь, все равно никогда в этой жизни и в этом мире не будет у меня возможности это реализовать.

Неподъемно для меня. Нагенерировать идей могу, кустарно изготовить что-нибудь тоже. А вот организатор из меня и продавец никакой. Торгую всегда в минус.

 

Эт еще что. Я вот как-то изобрел "вакуумный кавитационно-мембранный движитель" для перемещения в безвоздушном пространстве

Блин, да даже в этих моих деревяхах - есть на пару патентов решений, которых в брендовых (и небрендовых) наушниках не встретишь (потом опишу как-нибудь).

Ну или брать на разбор начинку от фостексов? Этого добра много. и мембрана там отличная. Только будет ли звучать. Фостекс я так до сих пор не слышал.

Их есть у меня. Тяжелые медные дорожки. Малый размер мембраны (даже меньше советских), идиотская магнитная система в 3 магнита, куча переотражений внутри в малых отверстиях. Тупиковая ветвь развития. Я их модил - результат неплох, но отстает от Не-5.

Еще пара задумок есть с ними.

Как будет звучать - сделаю как-нибудь - послушаем.

[snorry 3 481]

А-а-а!

Собираюсь попробовать чашки для наушников сделать из двух валенков, отрезав им носок.

И демпфирование, и звукоизоляция, и отражений практически нет, и чуть ли не открытое звучание при достаточном объеме.

[Rdc413 19 1 Тракты]

На Олимпе head-fi величайшая фирма snorry. Наушники этой фирмы мечтает иметь каждый меломан.

крутяк!