Винтаж от Audio-Technica

[Crus 1 529]

@iow, да я всё понимаю, это же всё индивидуально. Мне, например, категорически не подошли 911. Поэтому совсем не расстраиваюсь.

 

Излишек баса похоже нивелирует мой усилитель, он не особо басовитый и чуть яркий (в сравнении с ламповыми). И CD я почти не слушаю.

То что говорят о выпиливающих высоких (самых верхних) считаю их огромным достоинством, т.к. это приближает им ту реалистичную утончённость скрипки и других инструментов, чего так не хватало в W5000 и W1000. При этом у них нет болезни придавленной середины, как у W1000X и многих закрытых наушников. И нет вездесущего деревянного призвука слабо демпфированных моделей типа Викторов, некоторых старых АТ. Да, звучать они стали менее "особенно", чем старые модели АТ, но всё-таки некоторая искорка осталась.

Соглашусь с Валерой, что это не та "диковинная зверушка" АТ, как воспринимают у нас эту серию. Они обычные - да, скучные - не согласен. Тогда и HD800, и 009 скучные. К сожалению в сравнении с HD800 сразу слышна и зажатая сцена, и мутные, несколько бедные тембры. Но если не сравнивать - удовольствие.

 

Выйдут W5000X - послушаем! Может быть даже придётся купить, если подойдут.

 

Впрочем, будет время - надо будет послушать попеременно В3000, дх1000 и 11jpn.

Было бы очень интересно почитать от вас именно сравнение, прошу.

[Melsig 1 080]

Тут правда серьезная проблема - на высоких уровнях ЗД слух куда более чувствителен к разного рода окрасам. Что на малых громкостях легко может восприниматься как милая приятная особенность, на больших - ай, тут пилит, там долбит, здесь каша. Поэтому делать деревяшку для серьезных уровней ЗД сильно сложнее, на мой взгляд, тут все-таки поле битвы больше для более нейтральных акуст. оформлений. За что я особо люблю Викторы - там они добились вполне удачного компромисса в этом смысле, на большой громкости они как раз раскрываются. Ну, думаю, что у АТ времени хватает, пусть себе экспериментируют. А вообще эта тенденция универсальная, на мой взгляд, соотношение позиционирования старых АТ и новых очень похоже на винтажные баеры против тесл.

[Denry 4 060]

Я совсем запутался, и Стас и уважаемый Iow поклонники классической музыки, при чем оба часто посещают живые концерты, оба любят натуральные тембры инструментов, при этом Стаса W3000 вполне устраивают, а для Iow "

На классике они лично для меня всё же слишком кривые тембрально". И куда податься бедному крестьянину?

[Jaster 634 5 Тракты]

@Denry, все просто.. среди закрытых для классики, в качестве единственных, у W3000 конкурентов практически нет на данный момент. Я для себя нашел - Stax 4070, но это специфический подход.. Если не рассматривать винтаж, то что можно предложить? А вроде и ничего.. Конечно DX1000 или D7000 - для других жанров могут составить конкуренцию.. А вот для классики.. Если брать отдельные "части" музыки - другие наушники в чем-то могут превосходить W3000, но в комплексе, пожалуй нет.

Еще надо отметить что у Стаса источник очень темный.. Хотя и на моем старом Гелиосе, светлом, мне тоже W3000 больше всех нравились.

 

зы. Уб "ущербности" винтажа я сужу исключительно по фактам.. ибо ходят они по рукам, долго не задерживаясь ни у кого, кроме разве что пары любителей "эксклюзива".

[Melsig 1 080]

ну, в Мск, да имея уже ДХ1000 и 800ые, вопрос "куда податься" должен звучать не в смысле "чье мнение важней", а в смысле "как бы мне осознать и выразить свои потребности". когда они будут осознаны и описаны, то заготовить шорт-лист и прослушать все варианты - фигня вопрос. Хотя вообще и так связка очень взаимодополняющая и клевая. Да и вообще вся система весьма гармоничная, и акустическая и ушная. Ежели не проходит исследовательский зуд, я бы поначалу поразмыслил над каким-нибудь фильтром питания либо регенератором (в мск почти для всех тема болезненная), либо посравнивал ради интереса разные цапы, либо завел бы для разнообразия транзисторный ушник, который бы, вполне возможно, и викторы лучше б контролировал, и дал возможность с изодинамикой поиграть.

 

@Denry, все просто.. среди закрытых для классики, в качестве единственных, у W3000 конкурентов практически нет на данный момент. Я для себя нашел - Stax 4070, но это специфический подход.. Если не рассматривать винтаж, то что можно предложить? А вроде и ничего..

 

тут можно вспомнить собственный выбор, что продавать - сд3000 или в3000 %) Ну не у всех в системе требований весовой коэффициент значимости плотного баса для классики большой, а при несколько другой системе критериев соньки таки вполне хороший вариант. Впрочем, это уже сто раз обсуждалось.

[Denry 4 060]

Melsig, да я спрашивал не ради какого-либо дополнения в свою систему, планы на ее развития уже давно осознаны, жду Демографа из отпуска. Просто уж совершенно противоположные мнения о W3000, у Стаса и Iow. Стасову связку я слушал и мне его АТХ и семигор очень даже пришлись по вкусу и к тембрам не было у меня претензий, вот и подумал может и у меня кривые уши.

Jaster, планирую со Стасом 13 октября на 2-ю Малера сходить, послушаю живое исполнение БСО, и Вам часть денег за абонемент вернется. если к тому моменту его никто весь не возьмет полностью.

[Jaster 634 5 Тракты]

тут можно вспомнить собственный выбор, что продавать - сд3000 или в3000 %) Ну не у всех в системе требований весовой коэффициент значимости плотного баса для классики большой, а при несколько другой системе критериев соньки таки вполне хороший вариант. Впрочем, это уже сто раз обсуждалось.

 

CD3000 давно не выпускаются, их сложно найти в хорошем состоянии.. единицы. Хотя 4070 еще сложнее.. Если б я их не нашел, сидел бы на W3000.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

А мне как то W3000ANV категорически не понравились... на фоне Фостекс TH-600 на моем тракте в большинстве своем у 3000-ых тембры казались более неестественными (сложно тут, и те и другие сильно красят, но по разному, окрас 3000-ых на мой слух/вкус более далек от естественного (в качестве референса были SR-009)), кое какие тембры были красивы, например вокал, но красивость искусственная какая то (+ все портила некоторая небольшая "глуховато-гнусовато-гулковатость" постоянно присутствующая), хотя на кое каких композициях этот окрас был в тему, так что пожалуй это единственный относительный плюс который я для себя услышал в этих наушниках... 3000-ые резче на середине чем TH-600, т.е. например электрогитарные запилы звучат в 3000-ых агрессивнее, но сильно напряжнее, чем в 600-ых, долго музыку с гитарными запилами в 3000-ых я бы слушать не смог... "сцены" у 3000-ых не было практически вообще в сравнении с 600-ми (я уж про 009 молчу вообще...), да и разрешение у Фостексов на мой слух повыше... баса у 3000-ых немного больше, но качество НЧ у 600-ых выше... все ИМХО естественно, и в общем, судя по отзывам о 3000-ых и на основе моих впечатлений, я сделал вывод что видимо HA-61 категорически не пара для W3000, ну или звук 3000-ых это категорически "не мое" просто напросто (кстати, хозяин 3000-ых в общем и целом схожие с моими впечатления вроде бы имел на той прослушке)

[Jaster 634 5 Тракты]

Фостекс TH-600

 

Не слышал, как и 900. Вполне возможно что они лучше.. А вот гитарных запилов в классической музыке не припомню.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Jaster,

На классике практически не гонял их на той прослушке, отсутствие "сцены" в сравнении даже с 600-ми сходу отбило желание гонять 3000-ые на классике... я кстати про гитарные запилы упомянул не совсем в негативном ключе, если слушать недолго, то агрессивность электрогитар на 3000-ых может быть плюсом, драйва то больше субъективно получается...

[Melsig 1 080]

эх, надо бы послушать ТХ900 с лаутон амбушками... Цена, правда, такая, что отбивает всякое желание (если не попадутся вдруг на вторичке по сверхвыгодной цене). Впрочем, с ними спешить некуда - продукт в серии, относительно свежий, вторичка еще будет пополняться... Хотя, конечно, их описания довольно интересны, плюс к тому соблазняет возможность одной покупкой закрыть в коллекционных целях весь сегмент деноно-фостексов, так как это их абсолютный топ. (тьфу-тьфу-тьфу, собирался же экономить на апгрейд акуст. тракта, вот и надо об этом думать!!!)

[Jey 207 10 Тракты]

@Denry, все просто.. среди закрытых для классики, в качестве единственных, у W3000 конкурентов практически нет на данный момент. Я для себя нашел - Stax 4070, но это специфический подход.. Если не рассматривать винтаж, то что можно предложить? А вроде и ничего.. Конечно DX1000 или D7000 - для других жанров могут составить конкуренцию.. А вот для классики.. Если брать отдельные "части" музыки - другие наушники в чем-то могут превосходить W3000, но в комплексе, пожалуй нет.

Еще надо отметить что у Стаса источник очень темный.. Хотя и на моем старом Гелиосе, светлом, мне тоже W3000 больше всех нравились.

 

зы. Уб "ущербности" винтажа я сужу исключительно по фактам.. ибо ходят они по рукам, долго не задерживаясь ни у кого, кроме разве что пары любителей "эксклюзива".

 

ИМХО АТ-W2002 на классике сильно интересней 3000-х. И по рукам они что-то не ходят.

[VVK 465]

@Denry, все просто.. среди закрытых для классики, в качестве единственных, у W3000 конкурентов практически нет на данный момент. Я для себя нашел - Stax 4070, но это специфический подход.. Если не рассматривать винтаж, то что можно предложить? А вроде и ничего.. Конечно DX1000 или D7000 - для других жанров могут составить конкуренцию.. А вот для классики.. Если брать отдельные "части" музыки - другие наушники в чем-то могут превосходить W3000, но в комплексе, пожалуй нет.

Еще надо отметить что у Стаса источник очень темный.. Хотя и на моем старом Гелиосе, светлом, мне тоже W3000 больше всех нравились.

 

зы. Уб "ущербности" винтажа я сужу исключительно по фактам.. ибо ходят они по рукам, долго не задерживаясь ни у кого, кроме разве что пары любителей "эксклюзива".

 

ИМХО АТ-W2002 на классике сильно интересней 3000-х. И по рукам они что-то не ходят.

По рукам всё ходит, просто на эксклюзивные модели и их "хождения больше внимания обращаешь. Вещь дорогая ценная во всех смыслах))

[Crus 1 529]

Я совсем запутался, и Стас и уважаемый Iow поклонники классической музыки, при чем оба часто посещают живые концерты, оба любят натуральные тембры инструментов, при этом Стаса W3000 вполне устраивают, а для Iow "

 

На классике они лично для меня всё же слишком кривые тембрально". И куда податься бедному крестьянину?

Вот меня это тоже удивляет и даже смешит. Т.к. я очень уважаю мнение iow и абсолютно не подвергаю сомнению его вкус и слух. Просто очередное подтверждение о том, что восприятие человеком одной и той же музыки и звуков очень индивидуально.

А тебе Дима надо поменьше слушать других и больше себя любимого.

Извиняюсь за оффтоп.

[Khronos 1 003]

А я после того, как стал слушать ESW11LTD вообще не понимаю, зачем ATH выпустила W3000? Кишки хуже, чем у всех лимитированных версий до этого, хуже, чем у W5000. Звучание спорное, по началу вроде и нормально, но со временем понимаешь, что повелся на бестолковые и ненужные красивости. Качество исполнения оголовья просто офигеть какое спорное на фоне W5000. Фактически у W3000 по настоящему красивые только чашки, все остальное убер убогое и дешевое на вид.

Коробка вроде и ничего так, но чисто функционально бестолковый хлам/пылесборник. Другое дело кейс у W5000, который я использовал для хранения наушников повседневно.

Кривость у W3000 какая-то странная. Для чистого БСО вообще никак, слишком много мид баса. На фоне такого мид баса, в других наушниках его просто вообще нет.

При этом они слишком яркие, т.е. использовать эту фишку с мид басом для динамичных агрессивных стилей тоже не получалось. Оперу в них слушать можно было, но в W5000 не хуже, при этом на БСО W5000 на 100500 голов в итоге оказались лучше, да и еще и натуральнее и естественнее звучащие.

Для Джаза W3000 тоже не очень, пробовал, знаю. В итоге везде они так себе. А более дешевые ESW11 универсальнее, ну да в чем-то уступают, накладные все же... Но именно такой должна была быть большая ATH + плюсы в построении пространства от W5000, а не то что изобразили в W3000.

Фактически у W3000 вообще нет реально сильных сторон, т.е. такого за что их можно любить. Например W5000 можно при всех минусах, любить за их пространство, HD800 за точность и т.п., LCD-2/3 за создание уникальной атмосферы на джазе, теже мои теперь любимые ESW11 сочетаю в себе достаточно ровный для ATH баланс, плюс мелодичное воспроизведение и трепетное отношения к деталям, насколько это позволяет конструктив. А что есть у W3000? Обычные, закрытые наушники, довольно высокого уровня. Но любить их не за что.

[Jey 207 10 Тракты]

@Denry, все просто.. среди закрытых для классики, в качестве единственных, у W3000 конкурентов практически нет на данный момент. Я для себя нашел - Stax 4070, но это специфический подход.. Если не рассматривать винтаж, то что можно предложить? А вроде и ничего.. Конечно DX1000 или D7000 - для других жанров могут составить конкуренцию.. А вот для классики.. Если брать отдельные "части" музыки - другие наушники в чем-то могут превосходить W3000, но в комплексе, пожалуй нет.

Еще надо отметить что у Стаса источник очень темный.. Хотя и на моем старом Гелиосе, светлом, мне тоже W3000 больше всех нравились.

 

зы. Уб "ущербности" винтажа я сужу исключительно по фактам.. ибо ходят они по рукам, долго не задерживаясь ни у кого, кроме разве что пары любителей "эксклюзива".

 

ИМХО АТ-W2002 на классике сильно интересней 3000-х. И по рукам они что-то не ходят.

По рукам всё ходит, просто на эксклюзивные модели и их "хождения больше внимания обращаешь. Вещь дорогая ценная во всех смыслах))

 

Да, я тоже поймал себя на мысли, что если уж говорить по рукам, то 3000ANV ходит еще больше, только в этом нет ничего странного, они просто сейчас более доступные

[jedie 436 8 Тракты]

А мне нравились 3000е когда у меня были....очень вкусное звучание

[Jey 207 10 Тракты]

Лет через 10 народ будет гоняться за W3000, и рассказывать истории о том, что по рукам они не ходят.

 

Через 20-ть. =)

[Crus 1 529]

@Denry, все просто.. среди закрытых для классики, в качестве единственных, у W3000 конкурентов практически нет на данный момент. Я для себя нашел - Stax 4070, но это специфический подход.. Если не рассматривать винтаж, то что можно предложить? А вроде и ничего..

 

тут можно вспомнить собственный выбор, что продавать - сд3000 или в3000 %) Ну не у всех в системе требований весовой коэффициент значимости плотного баса для классики большой, а при несколько другой системе критериев соньки таки вполне хороший вариант. Впрочем, это уже сто раз обсуждалось.

О CD3000 до сих пор приятные воспоминания, надо бы ещё разок послушать в своей системе. Меня оттолкнул в них провал сцены спереди, при очень широкой сцене (2 pole headstage) и жутко странные, полиэтиленовые тембры медных духовых.

[Jaster 634 5 Тракты]

Чем старше трава, тем она зеленее.

Забористее!

[VVK 465]

@Khronos,

К сожалению W11LTD небольшие ухи... Надеюсь АТ сделает большие ореховые деревяшки по мотивам 11LTD.

Надо послушать 10LTD- уверен, ты будешь в восторге!

[Krapotkin 1 954]

@Khronos,

@VVK,

Это все очень спорно. Расставить точки над И может только единовременное сравнение ушей на одном тракте с одним материалом. А то на этом форуме любители классики доказывают любителям рока и Инди что-то но никто никого не понимает. Мне в последнее время кажется что источник важнее наушников

, так как в категории за 30 нет плохих. Есть разные, но все чем-то интересны. А источник в корне меняет звук. Кронос после винила точно это должен знать. С Уважением, ....

[borlebsin 2 186]

Я совсем запутался, и Стас и уважаемый Iow поклонники классической музыки, при чем оба часто посещают живые концерты, оба любят натуральные тембры инструментов, при этом Стаса W3000 вполне устраивают, а для Iow " На классике они лично для меня всё же слишком кривые тембрально". И куда податься бедному крестьянину?

 

 

Ихмо, имея Викторы DX1000, да ещё именно Ваш великолепный экземпляр + ещё ХД800, думать о W3000 для классики вообще не стоит, они явно уступят и тем и другим из Вашей коллекции, в особенности с Цапом от Димы.

А вот 11jpn....

Это совсем другое дело. Бас Викторов на органе динамичнее, не спорю. Но что это за динамичность??? Она базируется на сущетвенном задирании диапазона от 40 до 90 Гц, а ниже 40 Гц довольно глубокий спад, и вся инфра в осоновном домысливается сознанием на обертоновой основе. Таким образом динамичность самых глубоких басов Викторов чистая иллюзия. Правда на слух эта иллюзия порою превосходит реальнось. Если не сравнивать с 11jpn.. Вот в них подъём как раз ниже 25 Гц, и инфрабас в них самый что ни на есть взаправдашный! О его глубине и богатстве его оттенков я уже писал. Но эта важная особенность во многом определяет особый специфический характер звучания, свойственный 11jpn.

 

Много лет работая с эквалайзарами я давно убедился, что даже небольшое повышение 31 Гц при равных условиях способствуют перегруженности и резкозти звучания записи, особенно при повышении громкости, и требуются немалые ухищрения, чтобы этого избежать. Тем более это касается повышения уровня более низких басов. В программе, с которой я работаю, есть Фильтр выреза, способный сглаживать нежелательные пики в определённом диапазане. Но если заданную чистоту звучания поместить со знаком минус, можно добиться её подъёма на заданное количество dB. К примеру, задрать 18 Гц на 20 dB. Я много наэкспериментировался в этом роде, и должен честно сказать, что обычно подобные манипуляции к хорошему не приводят. Особенно в том случает, когда стремишься добиться свободного широкого динамичного звучания.

За подъём низкого баса приходиться очень дорого платить. 11jpn - наиболее яркий тому пример. Отсутствие широкой понарамы, излишняя густота и басовитая перенасыщенность тембров,полная каше при значительном повышении громкости, да ещё вкупе с резкозтью и подчеркиванием косяков записи (некоторые здесь называли это явление сибилянтами). Я что вы хотели при прослушивании настоящего Инфра? Полной безболезненной гармоничности на любом уровне звучания?? Такого быть не может, разве что при динамиках диамнтром метр и более, если только и всё остальное на идеальном уровне.

Зато какая бездна плюсов на умеренной громкомти!!! Несказанная красота, "медовость", эйфория магии, бесконечное богатство красок в звучании органа и низких струнный + на тебе кушай настоящие его глубинные басы, хоть до 16 Гц включительно.

Разве оно того не стоит??????

Ведь в Одиссеях тоже есть настоящие инфра басы, да ещё какие, да и мой басовитый экземпляр 911 от них в этом мало отстаёт. Но разве орган во всех них хоть сколько нибудь похож по тембру, положа руку на сердце?? А вот в 11jpn очень похож, да ещё какой богатейший орган!!!! Так что динамичность динамичностью, а лучшие наушники для органа для меня определённо 11jpn!!!!

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

А мне как то W3000ANV категорически не понравились...

 

Мне вообще-то тоже. Но возможно на каком либо тракте у них может возникнуть идеальная синергия со всем остальным, и тогда они раскроются во всём своём богатстве. Дело в том, что W3000ANV весьма расхваливал Бахтиёр из Израиля, который захадил на наш форум, владелец и большой поклонник L3000. Так вот он до небес расзваливал и 11jpn, правда с каким-то хитрым твиком, но это не Важно. А я вот начитался отзывов в этой ветке и был настроен к ним весьма скептически, точнее совсем не верил, что они смогут мне понравится. А вот послушал - запали в душу, без всяких таиков, до сих пор жалею, что не мои. Значит прав был Бахтиёр!!! Может быть он прав и в отношении W3000ANV, и нужен только особый тракт для них????

[Nifrigel 857 8 Тракты]

W3000ANV особенно проигрышно смотрятся на фоне W2002. Похвастать первым перед последними просто нечем, лакированные чашки и у тех, и у других, во всем остальном W3000ANV в пролете, начиная от отсутствия кейса, заканчивая конструкцией оголовья, посадкой и, конечно, звуком.

 

Кстати, Fostex TH900 так и не появились ни у кого? Все еще мечтаю послушать их у себя в системе.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Nifrigel