видимо, Нибелунга. Он у Вас в комплекте с мешочком покупал, судя по объяве, а я у него покупал только уши. Ну ежели ему он не нужен, может, мне выменяет на пиво. Поскольку 11jpn срочно был нужен домик, то я его нашел, вытащив из коробки вторые DX1000, объявив их на время основными закрытыми и поместив на рабочий стол на подставку. В ихнюю коробку 11jpn отлично легли. Теперь только бы разгрести авралы, чтоб послушать их с надлежащим спокойствием. Викторы все-таки брутальней, их слушать с разным настроением проще. Сегодня вот хотел послушать одну formentera lady в честь приезда жоны из отпуска, а послушал два полных альбома KC подряд...

Вот мне интересно- неужели действительно субъективно у Викторов инфрабаса меньше чем у W11JPN? Мне кажется, Борис преувеличивает...

по генератору сравнить или как?

по генератору сравнить или как?

А есть возможность? Вообще я думал на слух.

в данном случае я подразумевал на слух, но с заданием частот генерацией звук. редактором, в противоположность прослушиванию тестовой музыки.

Что до инструментального - я давно пытался напрячь одного знакомого измерением наушников, он теоретически согласен, но практически временем нет. Хотя если уговорю - то получилось бы интересно, с нетривиальными измерениями искажений. Можно было бы и с Романрексом скооперироваться, раз у него уже пара иск. голов есть. ТАк что пока, теоретически,мог бы просто Романрексу оттащить, но уши ценные, редкие, красивые, просто так на месяц отдавать на измерения жалко. Как-нибудь можно было бы договориться, чтоб все это аккуратно и без долгой разлуки сделать...

в данном случае я подразумевал на слух, но с заданием частот генерацией звук. редактором, в противоположность прослушиванию тестовой музыки.

Что до инструментального - я давно пытался напрячь одного знакомого измерением наушников, он теоретически согласен, но практически временем нет. Хотя если уговорю - то получилось бы интересно, с нетривиальными измерениями искажений. Можно было бы и с Романрексом скооперироваться, раз у него уже пара иск. голов есть. ТАк что пока, теоретически,мог бы просто Романрексу оттащить, но уши ценные, редкие, красивые, просто так на месяц отдавать на измерения жалко. Как-нибудь можно было бы договориться, чтоб все это аккуратно и без долгой разлуки сделать...

Понял. Может получится- идея хорошая. А пока на слух интересны впечатления)) Благо и те и другие у вас..

К Роману вашу коллекцию ушей свозить - это хорошая идея.

Вот мне интересно- неужели действительно субъективно у Викторов инфрабаса меньше чем у W11JPN? Мне кажется, Борис преувеличивает...

 

Всё может быть. Но вряд ли врут сразу одновременно и графики и мой слух!

А в графиках видно что у 11 JPN горб на 50 гц, серъезный такой горб.

 

По крайней мере, в тех, что я видел...

 

 

А в графиках видно что у 11 JPN горб на 50 гц, серъезный такой горб.

 

По крайней мере, в тех, что я видел...

 

 

Где графики взял 11 ых- сохранял их? Биг-бэновские хранилища пустые....

Да Валер, сохранял.

Есть у меня такая привычка.

 

Я когда ищу информацию по какому-то компоненту, все что нахожу сохраняю в папочку...

И не забываем что график графику рознь, там свои ньюансы присутствуют и грамотные маркетологи этим пользуются.

 

Вот альтернативный график для викторов.

 

Изменено 27 сентября, 201312 г пользователем Jey

А в графиках видно что у 11 JPN горб на 50 гц, серъезный такой горб.

 

Гораздо важнее, что выше 20 Гц этот график буквально улетает в левый верхний угол!!! И на самых низких басах в хороших записях органа это прекрасно слышно. А на соседнем графике у Викторов такого и в помине нет!!

Хотя мне Викторы на органе тоже очень нравятся, и придется приобретать для органа только их, раз 11 уплыли! Значит, судьба такая.

И не забываем что график графику рознь, там свои ньюансы присутствуют и грамотные маркетологи этим пользуются.

 

Вот альтернативный график для викторов.

 

Они кстати похожи- градация разная- второй он как бы менее забористо более сглаженно передает провалы м пики чем первый.

Где графики взял 11 ых- сохранял их? Биг-бэновские хранилища пустые....

 

Я, к примеру, Ваши графики не только сохраняю, но даже отпечатал многие из них!

 

@Jey, писал:

Вот альтернативный график для викторов.

 

 

И этот у меня есть тоже!!!

Где графики взял 11 ых- сохранял их? Биг-бэновские хранилища пустые....

 

Я, к примеру, Ваши графики не только сохраняю, но даже отпечатал многие из них!

 

@Jey, писал:

Вот альтернативный график для викторов.

 

 

И этот у меня есть тоже!!!

Вы молодцы. Графики были уникальные и все пропали из первоисточника....

Ая был бы рад увидеть альтернативные замеры АЧХ.

 

График от 11JPN меня смущает именно в части НЧ, в теории конено так бывает, но на практике.....

 

И Мне кажется, есть еще одна винтажная модель которую интересно услышать - 11R.

 

Обзор на h-f

 

http://www.head-fi.org/t/535216/an-11-years-late-review-audio-technica-w11r-review-vs-beyerdynamic-t1-vs-w11jpn-w2002-w1000-the-best-of-audio-technicas-woodies

Гораздо важнее, что выше 20 Гц этот график буквально улетает в левый верхний угол!!! И на самых низких басах в хороших записях органа это прекрасно слышно.

Вам уже объясняли, что ниже 20гц Вы ничего не услышите. Опять за свое?

Гораздо важнее, что выше 20 Гц этот график буквально улетает в левый верхний угол!!! И на самых низких басах в хороших записях органа это прекрасно слышно.

Вам уже объясняли, что ниже 20гц Вы ничего не услышите. Опять за свое?

Зависит от формы сигнала.

Давно уже пора привыкнуть.

 

У нас Борис уникален, он все слышит от 3-х Гц.

 

Давно уже пора привыкнуть.

 

У нас Борис уникален, он все слышит от 3-х Гц.

Хоть 0.1. Не будет слышно только чистый синус. Меандр или пилу мы слышим на любых низких частотах и на любой технике, хоть на советском радио. Синус же на НЧ просто техника не воспроизводит, поэтому при сильном увеличении громкости и слышны какие-то колыхания, которые являются следствием искажения формы волны.

Вам уже объясняли, что ниже 20гц Вы ничего не услышите. Опять за свое?

 

низкие ноты органа от 16 Гц, хотя записей, где это слышно - шишь с маслом. А 20 Гц на 2-х Одиссеях я слышал даже в ДХ на местных записях, что-то на органе в Ми мажоре, ми субконтр, правда, чуть выше, чистых 20 ГЦ. Только тембр в Одиссеях вовсе не похож на орган. А вот 11JPN передают его удивительно достоверно и богато. Даже если ниже 20 Гц ничего нет, подъём инфрабаса у 11-х деют какую-то, пусть неслышимую, суббасовую основу, прокладку, типа фундамента, которая несказанно позитивно влияет на самый низкий бас, пусть чуть повыше этих 20 Гц, придавая ему совершенно исключительное богатство и разнообразие. У Викторов такого просто нет, их царство немного повыше, ближе к 40 Гц, а самый низ - иллюзия!

Хоть 0.1. Не будет слышно только чистый синус. Меандр или пилу мы слышим на любых низких частотах и на любой технике, хоть на советском радио. Синус же на НЧ просто техника не воспроизводит, поэтому при сильном увеличении громкости и слышны какие-то колыхания, которые являются следствием искажения формы волны.

Нужно понимать, что меандр или пила представляет из себя сложение синусоид разных частот. Вот и слышим мы слушая меандр, не 0,1 гц, а гармоники более высших порядков. Похожее и с синусоидой, которую якобы слышно: в аудиотракте всегда есть нелинейные и интермодуляционные искажения высших порядков (высоких частот), их и слышно.

Вам уже объясняли, что ниже 20гц Вы ничего не услышите. Опять за свое?

 

допустим, Jaster прав, в чем совсем не уверен. Как раз в хайрезе, в Супераудио наверняка записывают и 16,35 Гц органа, иначе какое оно нафиг "супер"? В супер аудио не басов не хватает, а записей с хорошими исполнителями.

Но допустим, что ниже 20 Гц ничего нет.

Как можно игнорировать в графике W11JPN участок от 20 до 32 Гц, который весьма значительно приподнят, и при этом охватывает большую часть субконтроктавы (исключая нижние ДО и РЕ)???! Как раз этот участок у Викторов - чистая иллюзия на обертоновой основе, а у АТН он настоящий, причем именно улетающий в левый угол подъём дает возможность реально услышать все звуки, до МИ субконтроктавы включительно!! Чем хуже звук воспринимается слухом, тем он громче - это дает на слух ровность без завала. МИ субконтр - это 20.6 Гц, стало быть даже по Ястеру и Крусу этот звук аппаратура реально воспроизводит!

Изменено 30 сентября, 201312 г пользователем borlebsin

А у меня радость - сегодня, наконец, Дима-Демограф забрал мой Денон 3000, и где-нибудь через месяц у меня будет Цап на Цирусе и 1547 Филипсе с настоящими хорошими большими лампами. Вот тогда и буду реально искать и просить для объективного прослушивания и Викторы и W2002 и W11JPN и FOSTEX TH900 . Кто из них чемпион на самом деле по басу?

Изменено 30 сентября, 201312 г пользователем borlebsin