Audio-Technica ATH-W3000ANV - впечатления и обсуждения

[Nifrigel 857 8 Тракты]

VVK, я во-первых не верю в чудеса, во-вторых у меня есть приоритеты. Чудеса - это когда на наушниках каких-то частот всегда "ровно столько, сколько нужно" вне зависимости от записи. Потому что в наушниковой системе никаких "адаптивных" элементов нет, если не считать таковыми лес гармоник в спектре, влияющих на восприятие. А приоритеты - это классика и акустические инструменты. Когда-то мне не хватало низов у ATH-W5000. Тогда у меня были сомнительные усилители под рукой и я не заботился о нормальном прижиме. Но нехватку низов я ощущал не в вакууме - а по сравнению с другими наушниками и на конкретных записях и звуках. В основном это были электронные эффекты или бас-гитара с примочками. Нехватку низов на органе, скажем, если она и была - я не запомнил. Сейчас мне на подобные записи глубоко наплевать. Чем меня потенциальная нехватка низов пугала - чисто теоретически имею ввиду - так это возможным отсутствием каких-либо обертонов от акустических инструментов, будь то орган или контрабас. Просто сама гипотетическая возможность такого сценария заставляла меня гонять всякие генераторы тонов и тестовые диски и прислушиваться. Для очистки совести, скажем так. Послушав ту запись с октобасом и поняв, что я слышу струнный смычковый инструмент с диапазоном 16-50 герц, причем слышу именно резонанс деревянной деки и металлической струны, по которой водят смычком - и не слышу никаких левых звуков, гула и т. д., слышу все ноты (у меня абсолютный слух) и нотные интервалы между ним и другими инструментами - я успокоился. Орган можно еще проверить, но с таким глубоким низом записей нарыть пока не удалось. Это собственно то, ради чего весь тракт покупался. Так вот если на такой музыке баса именно столько, сколько нужно - и по количеству, и по глубине - то другая музыка меня не заботит. Если где-то чего-то не хватает субъективно - ну значит запись такая. Если бы хватало - значит здесь был бы перебор, а это неправильно и мне это важнее.

[borlebsin 2 186]

Орган можно еще проверить, но с таким глубоким низом записей нарыть пока не удалось. Это собственно то, ради чего весь тракт покупался.

 

Если нужно, могу Вам подвезти свои 2 записи органа с глубоким басом. Собственно, есть и третья запись из Гамбурга, еще более басовитая. Но мне там уж больно исполнение совсем уж не нравится. По мне органист там валяет и лажается как конь!!

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Borlebsin, а интернет у вас медленный, переправить записи в цифровом формате нельзя что-ли?

[borlebsin 2 186]

Borlebsin, а интернет у вас медленный, переправить записи в цифровом формате нельзя что-ли?

 

Никогда не пересылал такую информацию. Только получал от друга из Красноярска пару раз. Если научите как, я попробую! Только точно не сегодня, уже поздно.

[dpt584 0]

Может кто спросит, какого черта я приперся со своими Байерами на ветку ATH-W3000ANV??!

И не говори, и в этой ветке DT 911.

[Khronos 1 003]

Demm, я после той записи вопрос с низам в наушниках для себя закрыл. Ну еще большие барабаны можно поискать хорошо записанные для очистки совести. Просто если такие инструменты звучат как надо - ничего больше лично мне не надо. Что там на электронике и разного рода вшивых записях бывает - меня не волнует особо.

 

А тебя парили басы чтоли? Главное, чтобы артикуляция была в норме. Наушники НЧ воспроизводят корректнее абсолютно любых колонок, единственная проблема, они играют только для ушей, эффекта на тело нет.

[Jey 207 10 Тракты]

Д.К. Кирнарская "Музыкальные способности"

 

 

http://ruknigi.net/download/90812/

http://ruknigi.net/download/90813/

 

 

Алдошина И., Приттс Р. «Музыкальная акустика»

 

 

 

http://ruknigi.net/download/10564/

http://ruknigi.net/download/10565/

http://ruknigi.net/download/10566/

 

 

Продолжать???

[borlebsin 2 186]

я люблю настоящий бас, чтобы турецкий барабан был турецким барабаном и на соответсующем уровне, гром был громом, выстрел из пушки - выстрелом и т.д., без серьезной басовой опоры - все это не звучит.

 

Вы всерьез считаете, что какая-либо радиоаппаратура, будь она хоть трижды на заоблачном уровне, способна передать гром и выстрел из пушки "на соответсующем уровне"??

Когда-то летом в деревне, пацаном лет 14-ти, я лежал на сеновале, вокруг гремело и шумел дождь. Вдруг я словно оказался в центре нестерпимо яркого света и одновременно прямо над головой раздался удар непередаваемой силы, сопровождаемый почему-то страшным треском. Я бы не сказал, что я робкого десятка, тем не менее меня с сеновала в мгновение ока точно ветром сдуло, хотя там высота около 4 метров и неуклюжая деревянная лестница. Как потом оказалось, ударило не над головой, а метрах в сорока, там стояли 5 раскидистых вековых деревьев, одно уже покореженное молнией и почерневшее, остальные высились во всей своей красе. После того удара подрубленные почти у основания громадные почерневшие стволы разлетелись в беспорядке вокруг, едва не задев ближайшие дома, от них и был треск. В ту же страшную грозу, уже в доме, я единственный раз в жизни видел, как при выключенном электричестве в момент удара молнии грозным красноватым светом загорелась спираль лампочки накаливания!!! И Вы думаете, такую мощность сигнала выдержит, не сгорев ко всем чертям, какой либо динамик, будь это хоть АС величиной с многоэтажный дом? Стволы разлетелись, а динамик выдержит!

Скажу откровенно, что все это выстрелы из пушки и удары грома в киношных боевиках и даже тестовых записях гораздо ближе к моим "5 Герцам", нежели к настоящему удару грома или выстрелу из пушки! Пушку, кстати, тоже слышал, и тоже метрах в сорока. Что уж там говорить про слух, когда это чисто физически очень тяжелое впечатление. А все эти записи относятся к оригиналу примерно как лёгкий карандашный эскиз к полному красок буйному цветению природы!!

[lexiconio 1]

Что то я уже дурею с ваших споров............вы не забыли название темы ? Мои "ушки" застряли где то в пути из Москау....зимаааа

[borlebsin 2 186]

ringer писал(а):

Ага ) Получается как бы обман длины волны ) С одной стороны в наушниках очень низкие частоты слышать по идее нельзя, потому что длина волны большая и на перепонку по идее должна попадать только маленькая часть этого колебания (какая то точка на синусоиде длиной в 17 метров). Но благодаря этой прямой передаче в закрытой системе, получается что можно очень легко слышать 20 герц. Ниже не знаю ) Не пробовал )

 

 

 

 

А еще у Алдошиной написано, что человек вообще ниже 50 Гц возможно слышать не способен, физически, но на практике слышит. И похоже, что все, что он слышит это восстановленные НЧ по их высшим гармоникам. По идее тогда в наушниках с задиром на мидбасе, 20 Гц должно быть слышно лучше, но мой опыт говорит, что это не так. Зачастую в наушниках, где кажется что НЧ нормально, 20 Гц слышно гораздо лучше, чем в тех, что типа "басят".

 

Милый Вы мой человек, а ведь Вы опять абсолютно правы!!! Только что поднял этот вопрос на соседней ветке:

 

Совершенно не понимаю результатов своего тестирования!!!!

Весь вечер занимался графиком 911-х. У меня не тот, что приведен в этой ветке, а свой, но вывел я его на основе Вашего. Так вот, из глубоких басов - 12 Гц, заваленные на 13 dB (в этом случае у моих бывших любимых 702-х завал должен быть не менее 30 dB!) поднимается абсолютно плавный подъём (нулевую отметку он проходит на 60 Гц), включительно до 300-ти Герц, поднятых почти на 5 dB, далее спад до 700 Гц, задир всего вокального диапазона ( от 1 до 3-х с лишним КГц!), спад на 4.5 КГц, где у всех Аудиотехник (W1000, W5000) задран горб, колоссальные пики на 7 и 9 КГц (около 11 dB), с дальнейшим спадом. Вроде всё правильно, и главное, соответствует впечатлениям от прослушивания музыки. Но в таком случае у 911-х просто шикарно проработаны ВЧ и СЧ и завалены басы!!! Как же я мог в таком случае слышать запредельно низкие ноты и считать Герцы?????

 

Да и саму возможность слышать эти звуки Вы, вероятно, совершенно правильно объясняете по Алдошиной!! Допустим, у 5 Грц полная длина волны 43 метра, а мембрана наушников всего 43 мм. Получается, одной тысячной колебания достаточно для того, чтобы слух по высшим гармоникам восстановил основной тон! Просто чудеса!! И слава Богу!! Если бы это был полноценный звук с амплитудой волны 43 метра, о котором говорил Евгений, произошла бы настоящая катастрофа! Да мой 9-этажный дом в высоту меньше 40 метров, а в ширину и тем паче. От такого "нежного" колебания он бы просто рухнул, как карточный домик. Да так наверное и бывает при сверхмощных взрывах, землетрясениях и других подобных катаклизмах!

[Jaster 634 5 Тракты]

Музыкантам физика тоже может быть полезна..

[Nifrigel 857 8 Тракты]

А я сегодня в Майкрофте был (они от меня в 10 минутах ходьбы оказывается ), послушал со своего усилителя ATH-ESW10JPN (на MyST DAC). Ностальгия. Реально убедился, что они очень похожи на ATH-W3000ANV по тональному балансу и звуку в целом. Как W3000ANV в миниатюре прямо. Сцена проще и ближе, и вокал заметно ближе. Ну и чуть теплее звук, пожалуй, вот и вся разница. И да, от моего усилителя ESW10JPN звучат лучше, чем от "любой дырки". Со стационарным трактом у них вполне взрослое звучание, несмотря на форм-фактор.

[lexiconio 1]

Приехали ! Красотища ! Ставлю на прогрев. Будьте любезны подскажите...два лепестка с паролончиком это и есть вся регулировка по размеру головы ? В моём случае чувствую дискомфорт в виде сползания вниз из за собственного веса.

[Nibelung 2 129]

А я сегодня в Майкрофте был (они от меня в 10 минутах ходьбы оказывается ), послушал со своего усилителя ATH-ESW10JPN (на MyST DAC). Ностальгия. Реально убедился, что они очень похожи на ATH-W3000ANV по тональному балансу и звуку в целом. Как W3000ANV в миниатюре прямо. Сцена проще и ближе, и вокал заметно ближе. Ну и чуть теплее звук, пожалуй, вот и вся разница. И да, от моего усилителя ESW10JPN звучат лучше, чем от "любой дырки". Со стационарным трактом у них вполне взрослое звучание, несмотря на форм-фактор.

Они увы теперь в адовой дыре находятся. Раньше было куда удобнее.

Прототипы не слушал?

[лишний бес 1 566]

В моём случае чувствую дискомфорт в виде сползания вниз из за собственного веса.

я их связал резинкой для волос, стало гораздо лучше

[Френки 559]

Давно бы уж придумали новые кастомные дужки для аудиотехники, почему умельцам это в голову не приходит, можно было бы поставить на поток.

[VVK 465]

Нашел на японских архивных сайтах, почему W5000 сделаны из черного дерева.

Оказывается главный аудиотехник изначально хотел использовать эту породу дерева, но черное дерево было слишком дорого и малодоступно в 90гг, вследствие этого малорентабельно. Поэтому W5000 были по сути воплощением его давней мечты.

У Вишни по его мнению лишь одно преимущество- внешний вид. Вишню можно сделать за не дорого просто красивой, а за дорого очень красивой- что реализовано в лимитированных моделях.

Но Вишня тоже музыкальное дерево и более доступно- поэтому выбор АТ понятен. Непонятен выбор Денона с Махагони.

[Crus 1 529]

VVK

Очень интересно.

Как ты думаешь, они когда-нибудь выпустят на базе W1000X, W3000 (драйвер + окружение) новые наушники из чёрного дерева? W5000X.

А викторы из какого дерева?

[VVK 465]

VVK

Очень интересно.

Как ты думаешь, они когда-нибудь выпустят на базе W1000X, W3000 (драйвер + окружение) новые наушники из чёрного дерева? W5000X.

А викторы из какого дерева?

Я думаю что да. W5000 более чем оправдали себя- они выпускаются уже более 6 лет- для дер. модели АТ это рекорд.

У Викторов чашки из чилийской сосны.

[Budulai 69]

может кому интересно будет - очень наглядно по частотам инструментам

Interactive Frequency Char

http://www.independentrecording.net/irn ... isplay.htm

[Jaster 634 5 Тракты]

Давно бы уж придумали новые кастомные дужки для аудиотехники, почему умельцам это в голову не приходит, можно было бы поставить на поток.

 

Дык резинка от трусов на лепестки и делов то..

[konstant-1980 42]

Нашел на японских архивных сайтах, почему W5000 сделаны из черного дерева.

Спасибо за интересную информацию!

[Budulai 69]

кстати, кто-нибудь может объяснить почему быстрые затухания (например, в случае w1000x) относят к отрицательным качествам?

ведь, например, долгие затухания должны говорить об инертности драйвера и как раз это и не есть хорошо.

или я что-то не так понимаю?

[VVK 465]

Давно бы уж придумали новые кастомные дужки для аудиотехники, почему умельцам это в голову не приходит, можно было бы поставить на поток.

 

Дык резинка от трусов на лепестки и делов то..

В плане прижима да. На мне как-то сами чашки неудобно сидели- прижим то нормальный был.

[VVK 465]

кстати, кто-нибудь может объяснить почему быстрые затухания (например, в случае w1000x) относят к отрицательным качествам?

ведь, например, долгие затухания должны говорить об инертности драйвера и как раз это и не есть хорошо.

или я что-то не так понимаю?

Речь о неестественном звучании живых инструментов. Без нормальных ревербераций.