Чувствительность наушников, требования к усилителю.

[LabAT 57]

Dtm3213

Напряжение для высокоомных наушников главное, но есть еще искажения. Так вот усилители, работающие в режиме АВ, имеют больше искажений, но самое главное, что эти искажения имеют широкий спектр до 11- гармоники. Любой усилитель, встроенный в ЗК, даже если у него высокое выходное напряжение не может работать с токами выше нескольких миллиампер, радиаторы поставить туда негде. Чтобы компенсировать рост искажений, усилители имеют глубокую общую ООС, что ведет к росту динамических искажений. Но даже высокоомным наушникам нужен ток более десятка миллиампер.

А выходной каскад у Lehmann работает даже с низкоомными наушниками в режиме А, и без общей ООС.

Вот поэтому.

У Asus Xonar может быть чуть лучше, чем у других ЗК, но главная проблема все равно остается.

[Dtm3213 0]

LabAT Я бы вам заметил, что тут речь не о xonar, в данном случае это не более чем источник, а о TPA6120A2 Вы уверены что там выходной каскад в AB ? А если я вам скажу, что в А ? У вас есть её схмотехника ? Что за голословные утверждения, от технаря несолидно. Очень хороший усь, таких на дискретниках ещё поискать надо.

 

Ну абстрогируемся от реализации, так какие параметры в "кубике" качественно лучше ? Вы конкретно ответьте ? SN 90db ?

[LabAT 57]

Что это за разговор? Да мало ли микросхем работающих в каком-то режиме? Любую можно загнать куда угодно. Речь идет о конкретной схеме, Вы о какой именно?

[Dtm3213 0]

LabAT

Я конкретно о референсном включении этой схемы в ксонаре. С чего вы взяли что она чего-то там "не раскачает" когда у неё заяввленная выходная мощность 0.8W в пределе её характеристик ? Это больше чем большинсто ушей вообще переживут. AKG с их зависимостью от выхода по току оставим в сторонке, это скорее исключение чем тенденция.

[LabAT 57]

Так раскачает, но сколько искажении то будет?

[Dtm3213 0]

В заявленных пределах, сударь. < .001 THD С чего вы взяли, что не так ? И с IMD тоже всё очень прилично. Там с этим серьёзно, за враньё в ттх засудят.

[Igorian 49]

Видов искажений много и не все они приводятся в datasheet. IMD – лишь один из них.

[LabAT 57]

Dtm3213

Вы по datasheet ориентируетесь? Так смотрите, при каких условиях были проведены измерения. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

[wolfield 4]

LabAT

Правда откуда такие высокочастотные наводки у Романа взялись я не понял. На таком уровне они значения не имеют, но в собственный луп карты у меня таких проблем нет. Что значит "Видимые шумы и искажения выше 6000 Гц к усилителю не относятся" я так и не понял. То, что искажения снимались без заземления?

Dtm3213

Обсуждалось сотню раз. Сколько можно-то?! Заканчивайте с этой фигней.

[Dtm3213 0]

Igorian спека на то и спка, всё что вверх неё это никто не гарантирует, но вот что в ней это как правило правда. IMD там вообще не специфируется, хотя бы потому ещё мерить нужно начиться сначала. А так, как технарь, я вам скажу, что лучший усь на дискрете ещё очень поискать нужно И он не за 100 баксов будет однозначно. Я это гарантирую

 

Да будьте объективны, ну посмотрите что намерили в дискретных ушных усях. Ну вот, честно, если мы берём стандраные HD600/650 ну чем может не нравиться ушной выход ксонара. Ну даже тут THD с тремя ноликами после запятой. Это нужно назвать рулез форева, давайте двигайтесь дальше.

 

А вообще чего париться, там искажения меньше чем SN большинства дискретных усей. Скажите, зачем вам источник -120Db, если в усе он не лучше - 90 ?

[Igorian 49]

Вам LabAT выше написал про искажения, читайте внимательно.

[wolfield 4]

Igorian

Вам wolfield картинку предоставил.

Dtm3213

Поймите наконец, что удовльствие от прослушивания не ограничивается количеством ноликов в THD.

Такие вкусовые вещи особо не выйдет измерять. Кто-то слушает гармоники на уровне -40Дб и звук кажется мелодичным и приятным слуху. Все не так просто. Народ любит слушать искажения - у усилителей LevZ результаты хуже типичного mp3 плеера, но многим владельцам такой звук нравится.

А когда идет речь о таких вещах, то по спектру характер определить не выйдет.

[Dtm3213 0]

Igorian Да не верьте вы всему о чём пишут. Исходите из презумпции того, что серьёзные фирмы, как правило, пишут правду. Ну вот конкретно вас, что смущает ? THD и IMD это названия, не более того, какие ещё искажения вас смущают ?

 

И ещё раз, вы посмотрите какие там высокочастоные наводки? -110Db Да это на порядок меньше чем шум самого уся А то и на два, если брать бюджетные.

[Igorian 49]

Верить или не верить к данному вопросу не относится. Я знаю что есть.

[wolfield 4]

Наводки там на грани АЦП E-MU, поэтому они не показательны.

В повторном измерении граничных режимов наводки отсутствуют.

[Dtm3213 0]

Ну я бы для начала отправил всех мерятилей к истокам ТОЭ.

[Igorian 49]

На ТОЭ тому, что здесь нужно знать не уделяют внимания (как правило).

[LabAT 57]

LabAT

Правда откуда такие высокочастотные наводки у Романа взялись я не понял. На таком уровне они значения не имеют, но в собственный луп карты у меня таких проблем нет. Что значит "Видимые шумы и искажения выше 6000 Гц к усилителю не относятся" я так и не понял. То, что искажения снимались без заземления?

Dtm3213

Обсуждалось сотню раз. Сколько можно-то?! Заканчивайте с этой фигней.

Вот, вот это и есть та «бумага».

Нет, в ВЧ части все нормально, график ведь растянут от 1кГц до 20кГц.

Это просто мгновенное значение шумов.

Здесь другое видно.

Искажения действительно малы, но ведь это на стационарном сигнале. Для усилителя с глубокой общей ООС так и будет. Вот чего здесь не будет, так это динамических искажений, они у таких усилителей в каждом пике равны практически 100%. Петля ООС будет запаздывать и в эти моменты будет перегрузка всех каскадов, из которой усилитель не может выйти мгновенно к тому же, все транзисторы войдут в насыщение из которого чтобы выйти нужно время. А музыка ждать не будет. В результате типичное транзисторное звучание, металлический окрас на ВЧ. Высококлассные усилители звучат по-другому.

[wolfield 4]

Хм, вы предлагаете выбросить все источники звука, у кот. выход сделан на ОУ, работающих в классе AB?

Смысл тогда слушать высококлассный усилитель от ваших ЗК и ЦАПа, у кот. линейный выход ничем не отличается от обсуждаемого наушникового выхода Essence?!

[LabAT 57]

Зачем выбрасывать, большинство слушателей ничего не замечают, поэтому серьезные усилители не покупают, а было бы неплохо. Стоимость определяется массовостью производства, тогда и цена была бы значительно ниже, продавались бы на каждом углу. Но ведь это не так.

[wolfield 4]

Ответьте относительно Вашего источника. Вы же с выхода ОУ в классе АB ваши усилители слушаете, а какой он бы не идеальный был к 100% искажениям и полной перегрузке добавляются собственные его искажения.

TPA6120A2 в ушном выходе это тот-же ОУ ведь, но в другом корпусе, доп. ноги там только для теплораспределения.

[LabAT 57]

Да, но у них нагрузка несколько десятков кОм. Токи мизерные, такие и искажения.

[Dtm3213 0]

LabAT Да бросьте вы, ну я же сразу, что как токовый выход я бы тоже на интегралку не очень полагался, а вот если высоокомные ушки, это уже не критично, и с чего бы не верить этой TI я лично причин не вижу. Это очень очень хороший усь, лучше большинства представленных на рынке, только очень дорогие могут потягаться. Вы для начала сами для себя обоснуйте чем же кубик будет лучше ? Только без мистики, мы же мыслим в реальной системе отсчёта. Динамика в случае требовательных к току ушек ? Возможно. Но это всё что приходит на ум.

 

А скажу сразу чем будет, тем что в ксонаре регулировка громкости, софтверная, не важно как это сделано, может поправка сразу в ЦАП (надеюсь) , но это в любом случае сужение диапазона. А с другой строны -124Db ЦАП там есть куда сужать.

[Dtm3213 0]

wolfield

Она, вообще-то, включается как сумматор. Эта ис круче А во всём тракте ни одного проходного кондёра, я бы ещё на этом ещё заострил внимание.

[wolfield 4]

Dtm3213

АХАХА, только без фанатизма, ОК?

 

Тему, блин, почистить надо от этого добра.