Завязывать не буду, т.к. не развязывал, но меня уже коробит, когда 800 в пятисотый раз начинают сравнивать с 911. Видимо, эти сокровища владельцам доставляют именно в сравнении с многочисленными поверженными в прах противниками. Не комментировать я это не могу. Ибо имею счастье обладать и теми и другими.

911 бесспорно хорошие и музыкальные, слушайте их на здоровье, только не поднимайте в очередной раз пыль насчет магии 911 на фоне сухости и аналитичности 800. И о мифических превосходствах 911 в прозрачности сколько уже можно?

Ну, пока так сложилось, что десяток человек, которые сравнивали оба экземпляра моих 800-х с моими же 911-ми предпочли баеры. И лишь один 800-е, но я еще попробую его позвать послушать мой тракт после обновления, так как ушки гоняли на его системе. Все подчеркивали как раз это тембральное богатство баеров, их высокую музыкальность и прозрачность на серединке. Вокал, скрипки и медные духовые на 911 звучат значительно интереснее, на мой взгляд. Так о чем это я? Так вот, на днях мне удалось послушать еще один экземпляр 911-х. Был обескуражен разницей. Если своим я бы смело дал 9/10, то этому экземпляру где-то 4-5/10. Он был почему-то значительно мутнее с бубнящим басом. Может, прогрев и замена амбушюр скажутся положительно, не знаю, но теперь я более-менее начиная понимать, что иногда люди на полном серьезе говорят о превосходстве 800 над 911.

 

Ну, да, и тракт имеет значение, конечно, это понятно. Кстати, чтобы бессовестно не оффтопить: понял по поводу синергичности ecl82 с баерами, а что думаете по поводу их сочетаемости с 800-ми?

 

Что касается всеобщей усталости от споров, то я эти взгляды не разделяю. Меня споры не утомляют, напротив, мне интересно чужое мнение.

###интересно чужое мнение##

нда Iow вот уж не знал

моему мнениию даже другим предлагали не доверять

А я вот вообще не скучаю по 911м.

Единственный косяк у 800х вижу в том, что на некоторых записях у них слышен спад на струнных.

iow Хм, а как же быть тогда? Если с 800-ми еще можно быть в чем-то уверенным, хоть как-то ориентируясь по серийнику, то после ваших слов о "разных" 911-ых такой уверенности нет

sergst

 

Вы не меня процитировали выше?

###интересно чужое мнение##

нда вот уж не знал

мое мнение даже другим предлагали не слушать

 

andafan спасибо, дельный пост. Как-то я этот момент опустил в свое время, не отнесся внимательно. А похоже это могло бы многое объяснить и далеко не только по теме DT911 vs HD800.

Присоединяюсь. Интересный пост. Разгадка где-то здесь.

Примерно об этом же я размышляю насчет Найтблюза с явно иной атакой и послезвучиями, чем к которым я привык.

С 911 у НБ ситуация еще усугубляется. Но звучит хорошо, хоть и как-то не так, как я привык. Воздуха море, тембры узнаваемые, но струна затухает как-то резко, хоть послезвучия и есть и они слышны, но и реверберационный отклик и воздух тоже, вместе с послезвучиями, имеют тенденцию как-то резко обрываться. Подсознание ожидает большей длительности, чем выдает на гора Найт Блюз. А 911 это еще и подчеркивают своей резкостью начала звука.

Но это не все особенности 911. Поставьте на них что-нибудь типа Manowar "Kings Of Meta"l и станет предельно ясно, что на верхах нет никакой разборчивости и все звучит кашеобразно, как @ И это при том, что субъективно их много.

immozart

Stax SR-007 не слушаете?

immozart

Stax SR-007 не слушаете?

Пока не на чем. Ждем-с.

sergst

 

Вы не меня процитировали выше?

###интересно чужое мнение##

нда вот уж не знал

мое мнение даже другим предлагали не слушать

нет-

это для Iow

Завязывать не буду, т.к. не развязывал, но меня уже коробит, когда 800 в пятисотый раз начинают сравнивать с 911. Видимо, эти сокровища владельцам доставляют именно в сравнении с многочисленными поверженными в прах противниками. Не комментировать я это не могу. Ибо имею счастье обладать и теми и другими.

911 бесспорно хорошие и музыкальные, слушайте их на здоровье, только не поднимайте в очередной раз пыль насчет магии 911 на фоне сухости и аналитичности 800. И о мифических превосходствах 911 в прозрачности сколько уже можно?

Ну, пока так сложилось, что десяток человек, которые сравнивали оба экземпляра моих 800-х с моими же 911-ми предпочли баеры. И лишь один 800-е, но я еще попробую его позвать послушать мой тракт после обновления, так как ушки гоняли на его системе. Все подчеркивали как раз это тембральное богатство баеров, их высокую музыкальность и прозрачность на серединке. Вокал, скрипки и медные духовые на 911 звучат значительно интереснее, на мой взгляд. Так о чем это я? Так вот, на днях мне удалось послушать еще один экземпляр 911-х. Был обескуражен разницей. Если своим я бы смело дал 9/10, то этому экземпляру где-то 4-5/10. Он был почему-то значительно мутнее с бубнящим басом. Может, прогрев и замена амбушюр скажутся положительно, не знаю, но теперь я более-менее начиная понимать, что иногда люди на полном серьезе говорят о превосходстве 800 над 911.

 

Ну, да, и тракт имеет значение, конечно, это понятно. Кстати, чтобы бессовестно не оффтопить: понял по поводу синергичности ecl82 с баерами, а что думаете по поводу их сочетаемости с 800-ми?

 

Что касается всеобщей усталости от споров, то я эти взгляды не разделяю. Меня споры не утомляют, напротив, мне интересно чужое мнение.

 

iow, конечно, обычно 911 рвут в лоскутья 800, но иногда бывает и наоборот

Я думаю, что ECL82 будет несколько ярковат для 800, причем не там, где надо.

Меня утомляют не сами споры а то, что мы говорим одно и то-же и по кругу.

Икс людей считает как ты, Игрек-как я, остальные думают, стоит-ли покупать изрядно подешевевшие 911, которые появились у нас на вторичке.

А убедить мы друг друга не сможем ни в чем. Например, еще полгода назад я-бы ни за что не поверил, что меня могут разубедить в 2 простых утверждениях, что 911 лучшие наушники

и что я смогу слушать только мультибит, а дельта -сигма для меня заказана.

Andafan выдвинул мысль в правильном направлении. Надо ее думать. Именно атака, послезвучия и фазовые искажения, имхо, решают все, что не решает АЧХ.

Беда в том, что эти аспекты слабо измеримы, как я понимаю.

А я вот вообще не скучаю по 911м.

Единственный косяк у 800х вижу в том, что на некоторых записях у них слышен спад на струнных.

Соглашусь

Беда в том, что эти аспекты слабо измеримы, как я понимаю.

Да, дома на коленке это сделать сложно. Надо оборудование с высоким разрешением. И время. и силы

Потом всё это проанализировать.

"Процесс атаки у большинства музыкальных инструментов и голоса продолжается несколько десятков миллисекунд. За этот период времени (иногда с переходом на стационарную часть) слух воспринимает постепенное расширение спектра во времени, поскольку вступают все новые обертоны с различной скоростью и амплитудой, и распознает тембр данного инструмента. На этот процесс распознавания оказывают влияние также многочисленные другие признаки: начальный скрип смычка, начало ноты на медном инструменте, шум дыхания, начальное прохлопывание язычка, ударный глухой звук молоточка на пианино, небольшая негармоничность обертонов и т.д. все это создает живые акустические признаки идентификации "

Это же всё надо увидеть, определить даже в уже полученном трёхмерном графике. Куча измерений.

Беда в том, что эти аспекты слабо измеримы, как я понимаю.

Да, дома на коленке это сделать сложно. Надо оборудование с высоким разрешением. И время. и силы

Потом всё это проанализировать.

"Процесс атаки у большинства музыкальных инструментов и голоса продолжается несколько десятков миллисекунд. За этот период времени (иногда с переходом на стационарную часть) слух воспринимает постепенное расширение спектра во времени, поскольку вступают все новые обертоны с различной скоростью и амплитудой, и распознает тембр данного инструмента. На этот процесс распознавания оказывают влияние также многочисленные другие признаки: начальный скрип смычка, начало ноты на медном инструменте, шум дыхания, начальное прохлопывание язычка, ударный глухой звук молоточка на пианино, небольшая негармоничность обертонов и т.д. все это создает живые акустические признаки идентификации "

Это же всё надо увидеть, определить даже в уже полученном трёхмерном графике. Куча измерений.

Я слабо представляю себе, что надо увидеть на графиках и на каких именно

Беда в том, что эти аспекты слабо измеримы, как я понимаю.

Да, дома на коленке это сделать сложно. Надо оборудование с высоким разрешением. И время. и силы

Потом всё это проанализировать.

"Процесс атаки у большинства музыкальных инструментов и голоса продолжается несколько десятков миллисекунд. За этот период времени (иногда с переходом на стационарную часть) слух воспринимает постепенное расширение спектра во времени, поскольку вступают все новые обертоны с различной скоростью и амплитудой, и распознает тембр данного инструмента. На этот процесс распознавания оказывают влияние также многочисленные другие признаки: начальный скрип смычка, начало ноты на медном инструменте, шум дыхания, начальное прохлопывание язычка, ударный глухой звук молоточка на пианино, небольшая негармоничность обертонов и т.д. все это создает живые акустические признаки идентификации "

Это же всё надо увидеть, определить даже в уже полученном трёхмерном графике. Куча измерений.

 

А где измеримы? В ушной раковине конкретного меломана? И в наушниках или с АС ? ( а комната- вкл влажность и температуру воздуха). А вообще то спасибо за Ваши посты! Вас всегда интересно читать и даже в таком несравнимом 911 vs 800 и все остальные...

 

Nibelung- Женя! Похоже количество каких то волшебных 911 на форуме растёт ( дурной пример заразителен) . Так что вот пишу со всей ответственностью что конкретно мой № 800 с конкретно моей системой ( включая проводку к дому ) просто рвёт в клочья любые наушники ( включая жалкие 009 ). И это не ИМХО - из ста слушавших отдали предпочтение именно МОИМ 800

 

iow, а чьи были эти (вторые/плохие) 911? лучше в ЛС.

seryj, не мучайтесь.

 

Хотя утверждение о тембральном богатстве HD600 по сравнению с HD800 - сильное.

Это да, забавно, я еще помню хорошо 580

Genn

Nibelung

Сразу два человека высказали свой скепсис по поводу тембров в 600х сенхах. Даже обидно стало за эти незаслуженно обиженные уши. Постоянно сравниваю их звучание со всеми наушниками, которые у меня появляются и исчезают бесследно. А вот 600е купил лет 15 назад, оснастил их хорошим кабелем, провел небольшой мод, и с тех пор с удовольствием слушаю.

Разумеется, речь идет об узкой области вокального джаза. Некоторую конкуренцию им составляют 911е, однако проигрывают все же. 600е темнее и вокал в них звучит как то особенно проникновенно и глубоко и реалистично. И это не зависит даже от глубины баса, потому что были у меня w5000, которые по басу выигрывали у них, однако зажатый х-р звука не цеплял совсем. А в 600х звук открытый, мягкий и глубокий. Пространство у них камерное, узкое с небольшой глубиной. Как раз для камерных жанров. Разумеется им не хватает разборчивости, в сравнении с 911, но звучат они интереснее, проникновеннее. Это подтверждали все мои гости, не имеющие отношения к аудиофилии, когда я им давал сравнить 911е и 600е.

Я совсем не хочу начинать никаких новых споров, просто высказал свои наблюдения.

seryj

"Разумеется, речь идет об узкой области вокального джаза."

Каких исполнителей Вы посоветуете для 600-х? Эти наушники лежат у меня, когда про них пишут что-то интересное, то достаю их из коробки и пытаюсь послушать. Каждый раз испытываю разочарование, возможно потому, что сравниваю их с Сенхами 800-ми или Викторами. Буквально два дня назад был разочарован малым количеством баса по сравнению с не самыми басовитыми 800-ми.

seryj

А 580 не пробовали? Для вокала/джаза могут цепануть похлеще 600-х

А вот 600е купил лет 15 назад, оснастил их хорошим кабелем, провел небольшой мод, и с тех пор с удовольствием слушаю.

Ваши HD600 на пару-тройку лет старее моих. Кабель я тоже менял уже - но кабель от HD650.

А что за мод - расскажете?

seryj, не мучайтесь.

 

Хотя утверждение о тембральном богатстве HD600 по сравнению с HD800 - сильное.

Это да, забавно, я еще помню хорошо 580

Genn

Nibelung

Сразу два человека высказали свой скепсис по поводу тембров в 600х сенхах. Даже обидно стало за эти незаслуженно обиженные уши. Постоянно сравниваю их звучание со всеми наушниками, которые у меня появляются и исчезают бесследно. А вот 600е купил лет 15 назад, оснастил их хорошим кабелем, провел небольшой мод, и с тех пор с удовольствием слушаю.

Разумеется, речь идет об узкой области вокального джаза. Некоторую конкуренцию им составляют 911е, однако проигрывают все же. 600е темнее и вокал в них звучит как то особенно проникновенно и глубоко и реалистично. И это не зависит даже от глубины баса, потому что были у меня w5000, которые по басу выигрывали у них, однако зажатый х-р звука не цеплял совсем. А в 600х звук открытый, мягкий и глубокий. Пространство у них камерное, узкое с небольшой глубиной. Как раз для камерных жанров. Разумеется им не хватает разборчивости, в сравнении с 911, но звучат они интереснее, проникновеннее. Это подтверждали все мои гости, не имеющие отношения к аудиофилии, когда я им давал сравнить 911е и 600е.

Я совсем не хочу начинать никаких новых споров, просто высказал свои наблюдения.

А какой мод был сделан у 600? удаление пороллоновых прокладок?

denry

Это просто удивительно, какие разные впечатления, в моих 600х баса просто море, он не самый глубокий, это даже скорее нижняя середина, но она очень развитая, преобладает на остальным диапазоном. Возможно это результат мода и рекабелинга, не могу ничего утверждать .

А из исполнителей, самая любимая это: Nina Simone

Потом уже все остальные Patricia Barber, John Lee Hooker, Pinetop Perkins. Это так на вскидку, но думаю каждый отбирает любимчиков по своему вкусу и вряд ли тут можно что то посоветовать.

А какой мод был сделан у 600? удаление пороллоновых прокладок?

Прокладки удалял, но потом вернул на место. Модил по sve с http://forum.ixbt.com/ Там надо залепить дырку в стакане в котором находится драйвер, вроде бы через нее уходит бас. Где то в ветке про 600-650 сенхи я эту ссылку давал.

А какой мод был сделан у 600? удаление пороллоновых прокладок?

Прокладки удалял, но потом вернул на место. Модил по sve с http://forum.ixbt.com/ Там надо залепить дырку в стакане в котором находится драйвер, вроде бы через нее уходит бас. Где то в ветке про 600-650 сенхи я эту ссылку давал.

Да, мод с прокладками делает их прозрачными, но баса вообще нет и призвуков много.

seryj

А 580 не пробовали? Для вокала/джаза могут цепануть похлеще 600-х

Несколько раз порывался купить, но останавливала мысль, что драйвер у них один и большой разницы в звуке ждать не стОит.

На мой взгляд в HD600 баса достаточно много. Он очень информативный, но не выпяченный, как привыкли слушать в фазоннверторных колонках.

Есть очень хороший индикатор - записи клавесина. Клавесин создает низкочастотные колебания из-за разницы настройки струн. Если запись не фильтрованная снизу, то хорошо слышны эти НЧ колебания.

Как-то так.